Thema: Kaufberatung ST Einsteiger Nr. 2 ;)

Hallo sehr geehrte liebe Forumsteilnehmer.

Nach 2 nächtlichen Kaffee-Netz Ausflügen habe ich allerhand gelernt - allerdings auch gemerkt, dass ich irgendwie noch gar nichts richtig weiss.

Ich besitze zur Zeit eine BRAUN Espressomaschine wie sie auf Seite 15 im Espressomaschinenthread vorgestellt wird.
Ich bin zwar auch Student, daher budgettechnisch und größentechnisch limitiert, aber eben auch seit 3 Jahren ein Espressoliebhaber.

Trotz des Studiums unzähliger Einträge konnte ich bis jetzt noch keinen klaren Favoriten bzgl. Espresso-Siebträger Maschinen ausmachen...

Meine persönlichen Anforderungen:

1) ein guter Espresso (wahrscheinlich ist meine Definition von "gut" weit unter der der hiesigen Experten)
2) eine solide Maschine (Haltbarkeit!!)
3) Optik (Schön soll Sie sein)
4) nicht zu groß, keine Festanschlüsse
5) Preis nicht "zu hoch"

Punkt 3,4 und 5 haben mich bis jetzt zu einer ECM classica (oder expobar brewster, aber teuer) bewegt. In dem hiesigen Forum habe ich jedoch noch folgendes gelernt: Die Maschine sollte aus Edelstahl sein und nicht "nur" verchromt sein (Haltbarkeit, Rost etc). Ein Einkreislauf reicht mir völlig aus, Milch aufschäumen werde ich selten (allerdings möchte ich, falls die Maschine knapp 1000 € kostet auch gute Milch aufschäumen können...., Preis-leistung eben...) Da die Temperaturstabilität maßgeblich das Espressoergebnis beeinflusst, so das Forum hier, sollte die natürlich gegeben sein.
Weiterhin weiss ich nicht genau, was unter Aufheizheit (von bis zu 30 min???) zu verstehen ist - ich möchte nicht 30 min nach dem Einschalten auf den espresso warten... oder wie ist das gemeint?
Ich würde gerne wissen, welche Alternativvorschläge es gibt, wie abwegig (im Sinne von quadratur des Kreises) meine Ansprüche sind, etc. etc.

Ich kenne die Knöpfchen-Drück-Wartung bei Vollautomaten (+ die ganzen Nachteile). Wie sieht denn die Wartung bei den vorgeschlagenen Maschinen aus? Kompliziert? (Kann man was kaputt machen?), Teuer?, Ersatzteile?

grundsätzlich möchte ich fragen, ob es sich beim espresso wie z.B. mit dem Wein verhält, dass ein anfänger gar nicht den unterschied zwischen sehr gut und hervorragend schmeckt, oder ob wirklich "Welten" zwischen meiner jetzigen und der angestrebten Lösung liegen. Dies führt letztendlich zum Versuch der persönlichen Abschätzung, ob sich die Anschaffung "lohnt"...vielleicht habt Ihr ja noch andere Ideen einer studentischen Zwischenlösung (Gaggia classic habe ich öfters gehört???)

Als Mühle habe ich an eine Demoka gedacht... Gibt es da Alternativvorschläge bzw. Einwände? Worauf muss ich genauer beim Mühlenkauf achten - ach ja: und könnte jemand beschreiben, was mit der "Sauerei" gemeint ( fliegt das pulver durch die gegend oder wie?)ist (heisst das viel saubermachen, pflege, wartung?)

Suche auch schon bei ebay nach evtl. Schnäppchen...

Danke für die Hilfe!

Gruß.

Rouven

hallo rouven,

die von dir ins auge gefasste ECM ist sicher ein edles maschinchen - zumal du ja aufs klassische E61-design zu schielen scheinst. alternativen zur classica wären die bazzar A1 oder die isomac amica. allerdings liegen all diese maschinen bei rund 1000 euro. im vergleich dazu kriegst du z.b. hier fürs selbe geld eine zweikreisige la nuova era quadra, die hier im forum einen recht guten ruf geniesst.

Zitat von Grünschnabel

Weiterhin weiss ich nicht genau, was unter Aufheizheit (von bis zu 30 min???) zu verstehen ist - ich möchte nicht 30 min nach dem Einschalten auf den espresso warten... oder wie ist das gemeint?

aufgrund der massiven bauweise dieser maschinen dauerts nach dem morgendlichen einschalten nun mal etwa eine halbe stunde, ehe alle komponenten durchgängig heiss sind - und heiss muss die maschine sein, damit der espresso schmeckt. dieses problem lässt sich jedoch durch eine zeitschaltuhr elegant lösen: eine adäquate programmierung vorausgesetzt, startet die maschine eine halbe stunde vor dem abgehen des weckers und versorgt dich im morgengrauen mit dem nötigen koffeein.

Zitat von Grünschnabel

Ich kenne die Knöpfchen-Drück-Wartung bei Vollautomaten (+ die ganzen Nachteile). Wie sieht denn die Wartung bei den vorgeschlagenen Maschinen aus? Kompliziert? (Kann man was kaputt machen?), Teuer?, Ersatzteile?

regelmässiges rückspülen mit kaffeefettlöser und die verwendung von gefiltertem wasser schieben eine wartung im sinne einer zerlegung in recht ferne zukunft. gelegentlich wirst du die dichtung der brühgruppe ersetzen müssen, was aber kein grössere herausforderung darstellen sollte. dasselbe gilt für das duschsieb. es verranzt - auch bei regelmässigem rückspülen - mit der zeit und sollte ab und an demontiert werden, was aber auch kein problem ist.
selbst bei gefiltertem wasser wird, nach frühestens zwei oder drei jahren, eine entkalkung fällig werden. hier liegt nun die einkreisige klar vorne, da eine zweikreisige maschine konstruktionsbedingt nicht einfach mittels einfüllens von entkalker in den wassertank vom kalk befreit werden sollte. stattdessen sollte sie zerlegt und die wasserführenden teile separat entkalkt werden. ob du dir das zutraust, kann ich nicht beurteilen. wenn ja, findest du hier im forum bestimmt anleitung und unterstützung. wenn nicht, dürfte der händler deines vertrauens das für ein akzeptables entgelt für dich erledigen, wobei er dabei auch gleich alle dichtungen erneuert, so dass weiteren glücklichen jahren nichts im wege steht.

Zitat von Grünschnabel

grundsätzlich möchte ich fragen, ob es sich beim espresso wie z.B. mit dem Wein verhält, dass ein anfänger gar nicht den unterschied zwischen sehr gut und hervorragend schmeckt, oder ob wirklich "Welten" zwischen meiner jetzigen und der angestrebten Lösung liegen. Dies führt letztendlich zum Versuch der persönlichen Abschätzung, ob sich die Anschaffung "lohnt"...vielleicht habt Ihr ja noch andere Ideen einer studentischen Zwischenlösung (Gaggia classic habe ich öfters gehört???)

ob espresso hinsichtlich des sich darum entwickelnden "kultes" ähnlich leidenschaftlich diskutiert und verkostet wird wie wein, hängt natürlich von dir ab. allerdings sind deine möglichkeiten der einflussnahme auf einen guten espresso weit grösser sind, als es beim wein der fall ist.
der qualitätssprung zwischen deinem jetzigen equipment und einer kombi aus genannter maschine und demoka o.ä. dürfte - frische und gute bohnen mal vorausgesetzt - sehr gross sein. hingegen liegt der unterschied zwischen einer maschine für 500 euro (im stile einer gaggia) und einer doppelt so teuren nicht mehr in erster linie auf der zunge sondern auch in der optik, der materialanmutung, verarbeitungsqualität und ähnlichem.

Zitat von Grünschnabel

Als Mühle habe ich an eine Demoka gedacht... Gibt es da Alternativvorschläge bzw. Einwände? Worauf muss ich genauer beim Mühlenkauf achten - ach ja: und könnte jemand beschreiben, was mit der "Sauerei" gemeint ( fliegt das pulver durch die gegend oder wie?)ist (heisst das viel saubermachen, pflege, wartung?)

die demoka ist imo eine feine kleine mühle, die genau das tut, was sie tun soll: kaffee in espressoqualität mahlen. hier im forum ist sie wohl etwas umstritten, was aber nicht zuletzt daran liegt, dass die meisten user früher oder später vom upgradefieber gepackt werden und sich eine um faktor drei teurere mazzer mini oder ähnliches in die küche stellen. unter diesem subjektiven aspekt verblassen die vorzüge einer demoka natürlich, während ihre nachteile deutlich werden: die verarbeitungsqualität ist... na ja, fragwürdig, innerhalb der fertigungsserien scheint es zumindest beträchtliche toleranzen und schwankungen zu geben. sie ist laut - allein: welche mühle ist schon leise? und, ja, sie saut rum. will heissen: aufgrund des bis dato montierten kunstoffauswurfes lädt sich das kaffeemehl statisch dermassen auf, dass ein gutteil irgendwo landet, nur nicht im sieb. allerdings scheint es mittlerweile eine aktualisierte version der demoka zu geben, deren auswurf aus metall gefertigt ist.
trotz aller nachteile: für ein begrenztes budget ist die demoka nach wie vor eine gute empfehlung. alternativ wird hier in letzter zeit des öfteren die ascaso mini genannt. allerdings kenn ich diese mühle nicht aus eigener erfahrung.

ansonsten wünsche ich viel spass beim evaluieren...

Hallo liebe Forumsmitglieder...

nach weiteren Informationen im Board habe ich mich (zunächst) für folgende Maschine entschieden:

EXPOBAR Brewtus II

Vorteile:
1) 2-Kesselsystem daher a) schnelle Aufheizzeit und b) entkalken durch einfaches spülen (und nicht auseinanderbauen) möglich
2) gleichzeitiger Dampf/Heisswasser / Espressobezug
3) gute - bis sehr gute Verarbeitungsqualität
4) digitale Temperaturanzeige zur Vermeidung von "Temperatursurfen"
5) sehr schönes Design

Nachteile:
nunja.... bei der Brewtus II soll die Überhitzung der Komponenten behoben worden sein, ABER:

als ich mich dann dafür entschieden habe, ist mir aufgefallen, dass das Preissschild jetzt ca. 1400 € ohne Mühle sagt. Ich trinke im Maximalfall 3 Espressi pro Tag, eher 2... mhhh....vielleicht noch einen Cappucino dazu....

LOHNT SICH DAS ÜBERHAUPT?

In diesem Kontext noch eine Frage zum Stromverbrauch - da die Maschine sich ja Aufwärmen muss, bleibt sie ja "wahrscheinlich" auch länger an (es lohnt sich nicht sie auszuschalten, da sie sich bei einem weiteren Espresso ja auch wieder aufwärmen muss) - verbraucht sie zum Aufwärmen und "betriebsbereit sein" konstant die ca. 1000 Watt? - falls ja, wo gibts den Schwarzstrom ?

Danke für eure Auskünfte.

ps: Falls es "überdimensioniert ist" bleibt doch eigentlich nur noch eine Gaggia Classic, oder? (Silvia ist mir zu teuer für einen Einkreislauf)

Gruß.

R.

ps: Warum lesen eigentlich 300 Leute den Thread, und nur einer antwortet?

Hat den keiner Erfahrungen zu diesen Entscheidungen gemacht, oder frage ich falsch?
Oder ist das Thema bis zum Ende durchgekaut, aber wenn ja, was ist dabei rausgekommen?

Moin,

also, ich kann Dir zu der den Zweikreisern leider nichts sagen. Ich trinke ca. 6-10 Espressi am Tag, die meisten davon zu Hause. Ich habe eine Gaggia Classic Coffee und bin nun nach einigen Modifikationen (Messingduschträger und neuer Milchlanze) sehr zufrieden. Für den Einsatz, wie Du ihn planst sollte sie mehr als ausreichend sein. Hier im Forum sind viele, die sehr modifikations- und upgradefreudig sind und auch noch das letzte aus ihrem Kaffe rauspressen möchten. Für diese sind Maschinen jenseits der 1000 € die richtige Wahl, wegen der zwei Kreisläufe und der Einstellmöglichkeiten. Für einen Wenigtrinker wie dich sollteein Einkreiser ausreichen. Die meisten entscheiden sich da für die Rancilio Silvia oder die von Dir erwähnte Gaggia. Ich persönlich habe mich für letztere entschieden, weil mir die Optik der Rancilio nicht zusagt.
Dazu dann ne Mühle, wie die von Old Harry erwähnte Demoka (hab ich auch und bin mehr als zufrieden), oder die kleine Ascaso (auch hier sehr gern genommen).
Das größte Problem hier im Forum finde ich, dass es neben den ganzen nützlichen Tipps,und Erfahrungen die man hier bekommt , dass man von diesem Aufrüstwahn angesteckt wird. Ich hab da deshäufigeren einige Diskussionen mit meiner Liebsten, weil sie meine Upgradegedanken für übertrieben hält und wahrscheinlich auch recht hat.
Mit der Kombination von Gaggia, einer der beiden Mühlen und guten Kaffeebohnen und deinem Geschick, wirst du nach kurzer Zeit besseren Espresso machen, als du in 98 % der Cafes bekommst.
Und wenn Du nach einiger Zeit mit deiner "kleinen" Kombination nicht mehr glücklich bist, weil Du das letzte Quäntchen an Geschmack aus deinen Kaffeebohnen holen willst, ist es kein Problem eine solide Kombination wieder zu veräußern, sei es hier im Marktplatz oder bei eBay, denn die Maschinchen sind sehr wertstabil.

In der Hoffnung, klar formuliert und Dir geholfen zu haben.

Seba

Zitat von Grünschnabel

ps: Warum lesen eigentlich 300 Leute den Thread, und nur einer antwortet?

darauf kann ich dir zwar pauschal keine antwort geben, aber deine zweite annahme ist sicherlich nicht ganz unzutrefend, es werden halt recht häufig sehr ähnliche kaufberatungen durchexerziert...

Zitat von Grünschnabel

EXPOBAR Brewtus II

eine gute und vorallem auch in amerika recht beliebte 2-kreisige macchina, die aber wie fast jede andere auch ihre ganz eigenen tücken hat.
das mit der schnellen aufheizzeit würde ich so nicht stehen lassen wollen, schau dich am besten mal auf home-barista und coffeegeek nach forenbeiträgen um und sieh dir die dortigen test's mal an.

Zitat von Grünschnabel

...verbraucht sie zum Aufwärmen und "betriebsbereit sein" konstant die ca. 1000 Watt?...

kurz und knapp: nein, das tut sie nicht
die maschine lässt die heizung so lange laufen, bis entweder am pressostat der solldruck oder am pidsensor die entsprechende temperatur erreicht ist. der druck bzw. die temperatur sinkt dann mit der zeit ab und es muss wieder kurz nachgeheizt werden.
bei mir schaut es so aus (carimali alfa, 2,5l hx)...: ca. 10 min nach dem einschalten ist der "betriebsdruck" erreicht, es dauert aber noch rund weitere 35min, bis die maschine gut durchgewärmt ist um brauchbare shoots zu erzielen.

Zitat von Grünschnabel

LOHNT SICH DAS ÜBERHAUPT?

die frage musst du dir schon selbst beantworten

zum abschluss nochmal was von student zu student (ja ich gehöre auch zu dieser komischen gattung =)): bis vor rund einem jahr hatte ich keine ahnung von kaffee und erst recht nicht von der funktionsweise von siebträgermaschinen. nach einem kleinen und recht kurzen abstecher in die welt des kurzen schwarzen (mit einer gaggia evolution) habe ich mir diesen frühjahr einen gebrauchten gastro-hx-siebträger nach hause gehohlt und "restauriert".
was ich damit sagen will: die technik hinter den gängigen macchinas ist eigentlich relativ simpel und mit ein paar informationen aus dem netz auch ohne weiteres nachzuvollziehen. mach dir also keinen allzu großen kopf ums thema entkalken und entscheide nicht alleine aus diesem grund heraus, welche maschine es sein soll....

mfg,
swen

Vielen Dank für eure Beiträge, die mir wieder mal ein gutes Stück weitergeholfen haben....

ich schlafe jetzt noch ein paar Nächte drüber und werde dann wahrscheinlich eine Gaggia Classic erstehen....
letzte Überlegung zur "Feinwahl": habe bei Ebay auch öfters laPavonis mit Handhebel gesehen... machen die vielleicht auch für einen Einsteiger Sinn? (im Vergleich zur Gaggia Classic)?
Die Silvia ist mir wie gesagt schon zu teuer... wenn ich die smallbudget-lösung anstrebe, sollte es nicht mehr als 350-400 € für die Maschine sein....dies wäre ja mit einer gebrauchten lapavoni Handhebel noch möglich.... was meint ihr?

Gruß.

R.

Überleg Dir das mit der Handhebel gut. Das ist nur was für Experten. Die meisten Neulinge kommen damit nur schwer zurecht. Einige haben auch entnervt auf eine Gaggia oder Silvia umgesattelt.

Zitat von Largomops

Überleg Dir das mit der Handhebel gut. Das ist nur was für Experten. Die meisten Neulinge kommen damit nur schwer zurecht. Einige haben auch entnervt auf eine Gaggia oder Silvia umgesattelt.

*röchelhust*
das trifft mich jetzt... mußt du mein Versagen in so plastische Worte fassen,
aueßrdem habe ich ja nicht "umgesattelt" sondern erweitert...
Lizzy gibt es ja noch


Zum Thema Pavoni als Einsteiger -
ich habs versucht
ich hättes bestimmt auch irgendwann hinbekommen und wir wären glücklich gewesen, die Handhebel und ich...

nur..
wenn du jetzt schon sagst, das soll funtionieren und die Handhebel aus Kostengründen ins Feld führst,
dann ist sie keine geeignete Einsteigermaschine für dich.

Bei einer klassischen Espressomaschine hast du Mahlgrad, Kaffee(+frische) und das Tampern als unterschiedliche Variablen (grob gefaßt).
Bei einer Handhebel kommt als weitere Variable noch der Brühdruck (dein Handhebeldruck)
hinzu. Wie fest quetschst du den Espresso in welcher Zeit durch.

Manche Menschen sind Naturtalente,
mich hat es bis zur Frustrationsgrenze getrieben.
Irgend ein Faktor hat immer mal nicht gestimmt.

Mittlerweile krieg ich was trinkbares oft und in Sternstunden was ganz tolles aus ihr raus...
aber ich kann es zB nicht reproduzieren, da die Variablen für mich immer eine zu viel sind...

WEnn du richtig Geld ausgeben willst und kannst, dann lies dich ein und kauf dir eine von den großen schönen...
wenn du s eigentlich nicht ausgeben willst und kannst,
dann halt dich an der Gaggia CC fest, versuch mit der Dein Glück die nächsten Jahre und entscheide dann ob es ein größeres Hobby wird.

Zitat von Grünschnabel

ps: Warum lesen eigentlich 300 Leute den Thread, und nur einer antwortet?

Hi,

Naja, schau Dir doch mal Deinen Thread hier an. Hier im Forum wimmelt es von guten Informationen die man seit dem neuen Board auch gut über die SuFu finden kann. Ich hab Deinen Thread kurz angeklickt und obwohl Brewtus Besitzer ziemlich schnell wieder geschlossen. Warum sollte ich mich hier ausführlich auslassen, wenn Dein Entscheidungsprozess so wenig gediegen ist und es jetzt am Ende statt einer Brewtus für 1200 Euro eine Gaggia für 200 Euro wird...

Ich denke jedem der die hier vorhandenen Infos sinnvoll nutzt wird auf sehr hohem Niveau weitergeholfen. Alle anderen habens dann auch irgendwie nicht besser verdient

Just my two Cents...

Gruß
Peter