Thema: bitterer espresso, falsche mühle und andere fragen?

hallo!
vor kurzem habe ich meine 8 jahre alte gaggia classic coffee samt mühle (kann leider nicht sagen von welchem hersteller sie ist. auf einem schild auf dem boden steht nur tipo md. sie sieht zwar einer demoka ähnlich, hat allerdings ein konisches mahlwerk, ist nicht stufenlos verstellbar und hat vor 8 jahren um die 200 dm gekostet) reaktiviert. ich habe alles zerlegt, gereinigt, entkalkt und mich an das zubereiten eines (hoffentlich) anständigen espresso gemacht.

habe mir dazu einen frischen kaffee besorgt (new york extra) und ihn so gemahlen, dass ca. 25ml in ca. 25 sekunden durchlaufen. wobei hier schon die ersten fragen anstehen: wieso läuft im sieb für einen espresso die korrekte kaffeemenge, im sie für einen doppelten jedoch mehr als gewünscht durch? liegst am sieb der gaggia cc? beim sieb für den doppelten muss ich den kaffee feiner mahlen, damit das gewünschte ergebnis zu stande kommt! wieso?

das crema ist - in meinen augen - ziemlich ok obwohl es noch ein wenig fester sein könnte (der zucker versinkt relativ schnell).
der kaffee schmeckt allerdings ein bitter.

jetzt habe ich natürlich in diesem forum und der kaffeewiki geforscht wieso es zu diesem geschmack kommt.

was mir als erstes in den kopf kommt ist, dass das kaffeepulver zu ungleichmäßig gemahlen ist. der puck ist an manchen stellen nämlich fester als an anderen, obwohl ich - meiner meinung nach gleichmäßig tampere (benutze hierzu nicht den plastik - sondern einen anständigen tamper). aus den ausläufen kommen auch unterschiedliche kaffeemengen. eine andere möglichkeit wäre eine zu hohe brühtemperatur. hier weiß ich allerdings nicht, was ich ändern könnte um sie bei der gaggia zu senken? kann es an der kaffeesorte liegen?

vielleicht könntet ihr mir noch ein paar tipps geben, was ich ändern sollte?

mal angenommen es wäre nun die mühle (meine ist mir sowieso irgend wie ein dorn im auge, denn es bleiben zu viele reste in ihr): welche könntet ihr mir empfehlen?
ich liebäugle mit einer eureka mci oder einer macap mc4 (sie soll also nicht mehr als 400 kosten). nach dem lesen diverser threads kann ich mich hier nicht entscheiden. oder solls gleich ne mazzer mini sein (auf jeden fall irgend etwas ohne dosierer).

freue mich auf eure antworten!

gruß
alex

Hallo,

zu deinem Problehm mit dem Caffe.
Um das richtig rauszufinden welchen Mahlgrad usw mußt du üben üben üben aber du wirst sehen es hilft. Ich habe seit 3 Jahren Eine Gaggia Classic mit MDF Mühle und bin voll zufireden. Ich benutze Lavazza Crema Arome und habe an der Mühle den Mahlgrad 5 die crema ist perfgekt und der caffee auch nicht bitter.

Wenn du fragen hast sag bescheid.

hallo alex,
geh'n wir das ganze mal der reihe nach an ...

Zitat von petzi

wieso läuft im sieb für einen espresso die korrekte kaffeemenge, im sie für einen doppelten jedoch mehr als gewünscht durch? liegst am sieb der gaggia cc? beim sieb für den doppelten muss ich den kaffee feiner mahlen, damit das gewünschte ergebnis zu stande kommt! wieso?

das dürfte vorallem an den sieben selbst liegen. normalerweise sind die löcher & lochfläche zwischen 1er- und 2er Sieb so aufeinander abgestimmt, dass an mahlgrad und menge nichts groß geändert werden muss, damit das ergebnis in der tasse stimmt.
ich verzichte bei mir z.b. komplett auf das 1er sieb, komm mit dem teil einfach nicht klar und will mich auch nicht drauf einstimmten, weil -trotz gleichem hersteller- größere einstellungen für das teil nötig wären.

Zitat von petzi

das crema ist - in meinen augen - ziemlich ok obwohl es noch ein wenig fester sein könnte (der zucker versinkt relativ schnell).
der kaffee schmeckt allerdings ein bitter.

wie sieht denn die farbe der crema aus? zu dunkel könnte unter umständen auf zu hohe temperatur hinweisen, was dann auch den bitteren geschmack erklären dürfte. alternativ wäre auch ein zu hoher brühdruck als übeltäter zu nennen, die classic hat aber ein expansionsventil - ein lösbares problem also =)

Zitat von petzi

aus den ausläufen kommen auch unterschiedliche kaffeemengen.

das kann auch andere gründe haben...steht die macchina gerade?...hast du beim tampen drauf geachtet, dass du wirklich GERADE getampt hast (das ist für mich z.b. immernoch ein problem^^)...usw.

Zitat von petzi

eine andere möglichkeit wäre eine zu hohe brühtemperatur. hier weiß ich allerdings nicht, was ich ändern könnte um sie bei der gaggia zu senken?

temperatursurfen lautet das zauberwort =)
kurz und knapp: hab die heizzyklen der gaggia im auge; schau dir mal dieses video an, da wird das problem anhand der silvia praktisch angegangen *klick*

noch einen tipp zum abschluss: nicht locker lassen, irgendwann stimmt das ergebnis in der tasse............................................. .....irgendwann =D

mfg,
swen

@poldoboy: Bist Du der mit dem Cremateil?

Zitat von poldoboy

Hallo,

habe bei meiner Gaggia maschine ein Crema Ventil für den Siebträger besorgt und seitdehm ist bei jedem Caffee die Crema perfekt. (gibt es bei ebay) und sie schmckt nicht anders.

Hallo,
zu hohe Temperatur würde ich auch vermuten.
Warum nimmst du diesen teuren und problematischen New York. Zum testen würde ich
billigeren kaufen.
Das die Siebe nicht abgestimmt sind, ist eine vage Vermutung.
M.E. liegt das an falscher Mehlmenge.
die Siebe verhalten sich meist gleich, wenn die Füllmenge pro Shot etwa 7-8 Gramm beträgt.
Mehr hat dann Ungleichmässigkeiten zur Folge. Auch der Tampervorgang ist in den Sieben nicht gleich. Im Einersieb ist es nötig den mittleren, vertieften Teil zu füllen und zu pressen.
Beim Zweier alles gleichmässig festdrücken. Vorher sollte das Mehl gleichmässig im Sieb verteilt sein, was durch drehen des Tampers bewerkstelligt wird.
Wie gesagt, der New York ist ziemlich schwierig und funktioniert erst bei perfekter Temperatur (wie die meisten Arabikas). Ein robustahaltiger ist viel leichter zu verarbeiten.

Zur Menge beim zweiersieb noch eine Frage: Kommt zu wenig oder zu viel raus. Eher doch wohl zu wenig ?


Gruß

das mit der billigen sorte ist vll etwas missverständlich. den angesprochenen lavazza würde ich zb schonmal nicht nehmen. am besten was vom kleinröster (mirella, fausto, langen, olivier), da muss man nicht lange nach frischer ware suchen und teuer ist's auch nicht.
@petzi wie groß ist denn deine füllmenge und wie dosierst du?
gruß, max

Zitat von meister eder

das mit der billigen sorte ist vll etwas missverständlich. den angesprochenen lavazza würde ich zb schonmal nicht nehmen. am besten was vom kleinröster (mirella, fausto, langen, olivier), da muss man nicht lange nach frischer ware suchen und teuer ist's auch nicht.
@petzi wie groß ist denn deine füllmenge und wie dosierst du?
gruß, max

wie groß die menge ist, kann ich leider nicht sagen. hab leider keine waage mit der ich das wiegen könnte. es läuft also eher nach gefühl. wenn ich das mehl tampere, dann steht es ein klein wenig über den knick im sieb heraus. mir sagte jemand mal, dass das dann die erforderlichen 7g wären.

ich war heut im übrigen im tasskaff in nürnberg. eine hier empfohlene lokation für guten espresso. ich trank dort 2 und muss sagen, dass er fast so bitter wie meiner geschmeckt hat. das crema war dort fester aber ansonsten auch nicht viel anders als meines.

hab mir dort auf jeden fall ne mischung geholt (ionia miscela oro 80% arabica, 20% robusto). mal sehen wie der gelingt.

beim tampern muss ich sicher noch ein wenig üben.

im übrigen kommt beim doppelsieb mehr raus, als beim einer.

hat jemand auch tipps zur mühle? sollte ich meine erst mal behalten oder doch gleich eine bessere holen?

das video war im übrigen klasse! danke für den tipp! werd mal auf die heizzyklen achten!

Ich weiß ja nicht, was Du für eine Mühle hast. Gut ist in jedem Fall eine stufenlos verstellbare Mühle, ab Demoka oder Ascaso i-mini oder die kleine Eureka. Was wäre denn Dein Budget für eine Mühle.

tja - weiß auch nicht welche mühle ich hab. das kaufdatum ist schon zu lang her und auf der mühle steht ausser "tipo md" nichts drauf. ich hab schon gegoogelt, aber nichts gefunden, dass so aussieht.
da ich mir etwas für länger zulegen will, kann ich schon bis 400 euro ausgeben. wie gesagt: macap mc4, eureka mci hatte ich im visier. eine roma professional wäre auch ok, denk ich mal.

ich würd etwas anders vorgehen, wenn ich die menge nicht bestimmen könte. bei der cc funktioniert die abstreifmethode ganz gut, also sieb locker vollmahlen und horizontal den überstand vom sieb streichen und dabei in die löcher am rand verteilen. wenn man nicht von oben draufdrückt oder irgendwo anstößt, kommen so etwa 15-16g rein. zweimal klopfen und dann tampern, fertich is die laube . beim einersieb würde ich mich dann mit dem gleichen mahlgrad an die richtige menge per augenmaß rantasten.
andererseits ist eine taugliche feinwaage auch schon für etwa 10 euro zu haben, meine zb ist eine 1/20g-waage von topwertig (ebay).
die mühle wäre dann der nächste punkt auf der liste, den es zu ändern gilt. die mühle sollte aber kein prinzipielles hindernis sein, eher eine komfort- und geschmacksbremse .
gruß, max