Thema: E61 oder Handhebel Maschine?

Hallo erstmal.

Ich guck schon länger immer mal wieder nach einer Faema E61 und fand eigentlich das die das Nonplusultra ist. Mann sieht die alten Teile ja auch noch oft in italienischen Bars, wo sie seit Jahrzehnten benutzt werden. Die Brühgruppe ist in vielen guten Maschinen verbaut usw.

Jetzt war ich grade in Neapel und hab mich gewundert, das ich dort gar keine E61 sondern fast ausschlieslich Handhebel Maschinen von verschiedenen Herstellern in den Cafes gesehen habe.

Und der Kaffee ist wirklich sehr sehr gut in Neapel, sogar Norditaliener, die sonst kein gutes Haar am Süden und besonders an Neapel lassen, geben zu, das der beste Espresso in Napoli gemacht wird.

Wie kommt es, das dort keine E61 Maschinen verwendet werden? Ich dachte das die Handhebel Technik sowas wie der Vorgänger von der E61 ist, oder?
Hat jemand dafür eine Erklärung?

Das sieht schon toll aus, wie die neapolitanischen Barista an viergruppigen Maschinen den tollsten Espresso zaubern.

Jetzt überleg ich, ob ich doch mal lieber nach einer Faema President ausschau halte, oder was gibts sonst noch für schöne Handhebelmaschinen?

Viele Grüße!
Lars

Hallo Lars,
Handhebel Espresso ist schon lecker, und vor allem leise in der Zubereitung Ob der jetzt aber besser oder schlechter als E61 gebrühter schmeckt, wage ich mal zu bezweifeln, ich denke da sind die allseits bekannten Parameter der Espresso-Erzeugung wesentlich entscheidender. Die napolitanischen Röstungen sind übrigens auch etwas anders als in anderen Gegenden Italiens, bestell dir mal den Espresso Napoli bei Faust falls du den noch nicht kennst, dann weißt du was ich meine.
Was du bei Handhebel halt hast ist einerseits, daß der Brühdruck am Anfang ganz stark ist und zum Ende hin abnimmt, und andererseits daß du mehr Kontrolle über die Preinfusion hast.
Wenn du in der Nähe wohnst, dann komm doch zum "3. norddeutschen Hobby-Barista-Treffen in Hannover" voraussichtlich am 2. Dezember, da kannst du mindestens eine Handhebel Maschine testen und sehen ob es dir schmeckt, auch im Vergleich zu einer Faema (ob mit E61 oder was anderem weiß ich grad nicht).

Gruß, Andre

Hallo Andre,

danke für die Antwort. Glaube ich auch, das man mit verschiedenen Maschinen trinkbaren Espresso herstellen kann. Und das es auch auf die Espresso Sorte, Röstung usw. ankommt ist natürlich auch klar.

Ich hatte mich nur gewundert, das einerseits die Faema E61 als der Klassiker schlechthin bezeichnet wird und die E61 Brühgruppe hochgelobt wird und andererseits im Espressohimmel Neapel die überhaupt nicht im Einsatz sind... Wie kommt es das dort fast nur Handhebelmaschinen benutzt werden?

Den Fausto Espresso kenne ich nicht, aber ich mochte die neapolitanischen Röstungen/ Mischungen die ich probiert habe meistens ganz gerne, einige waren wirklich super, richtig schlechten Espresso habe ich in Neapel überhaupt nicht getrunken.

Was ist denn Deine Astoria für eine Maschine? Hast Du die neu oder gebraucht gekauft? Was muss man dafür ausgeben? Ist die Cimbali auch eine Handhebelmaschine. Hast Du mal Fotos von denen?

Ich kenn mich mit den Handhebelmaschinen gar nicht aus. Hab mich bisher immer nur für E61 interessiert, bin jetzt aber doch ziemlich begeister von dieser Technik...

Was gibts denn da eigentlich für interessante Maschinen? Worauf muss man achten? Was gibt es für Besonderheiten? Gibts da irgendwelche guten Links zu?

Vielen Dank und viele Grüße!
Lars

Ich weiß es nicht, aber möglicherweise sind die Süditaliener etwas konservativ, was die Maschinen betrifft und so sind sie halt bei den Handhebelmaschinen geblieben. Ein sehr guter Freund von mir kommt aus der Gegend von Rimini (Forli). Der sagt auch immer, dass es den besten Espresso in Neapel gibt und am allerallerbesten wird er aus eine Handhebelmaschine, wenn der Barista sie gescheit bedienen kann. Wird schon was dran sein. Ich selbst möchte keine Handhebelmaschine, da ich denke, dass die Reproduzierbarkeit schweiriger ist und man sich schon sehr mit der Materie beschäftigen muss. Das traue ich mir schlichtweg nicht zu.

hier kannst du mal etwas quer lesen in der welt der handhebelmaschinen

Home-Barista.com - Lever Espresso Machines

k

klar ist, daß eine handhebel eine andere vorgehensweise verlangt, als eine maschine mit e-pumpe.
wenn du eine gastro-handhebel erwischen solltest, wird sich aber aufgrund der federvorspannung wohl eine wesentlich steilere lernkurve ergeben, als z.b. mit einer einfachen haushalts-pavoni.
selbstverständlich ist es aber auch so, daß du mit einer grösseren anzahl an optionen auch mehr möglichkeiten hast, den bezug zu versauen.
am besten versuchst du einfach die möglichkeit zu bekommen, mehrere maschinen(-typen) auszuprobieren (nicht vorführen lassen, sondern selbst mal dran arbeiten)

Hallo,
die Frage ob Handhebel besser ist beantwortet sich doch von selber:
Die, die wissen was sie tun in der Espressozubereitung benutzten Handhebel.
Ist halt für Spezialisten.
Mit Motor ist einfacher.

Gruß

War mir nicht so klar, das alle Spezialisten Handhebel benutzen, zuminset in Deutschland sieht man die nicht so oft und auch in italienischen Bars ist mir das erst so geballt im Süden aufgefallen. Im Norden überwiegt doch die E61 Fraktion würde ich sagen.

Warum ist die Reproduzierbarkeit schwieriger? Den Druck macht doch die Feder, oder bezieht sich das auf Pavonis?

Was gibts denn so für Maschinen mit Feder?

Hallo,
ob Handhebel oder nicht, ist auch eine Frage, wie die Maschine genutzt werden soll:
Täglich mehrfach für mehrere Leute, oder in einer ruhigen Viertelstunde nur für Dich allein bei einer Zeremonie, wie nur Du sie als hoher Priester der Espressoreligion ausführen kannst, in dem ständigen bestreben nach Perfektion und dem Wissen, des ständigen Scheiterns.
Für mich ist das klar: Ne Maschine, die zügig hochwertigen Espresso liefert, von mehreren Personen bedient werden kann (WAF!*): Es macht Spaß sich seinen Espresso zu brauen, aber ebenso freu ich mich, wenn ich damit überrascht werde.
Warum in Neapel überwiegend Handhebelmaschinen benutzt werden? Wir können nur vermuten: Der Hang der Neapolitaner zur großen Geste? Gewisse gesellschaftliche Substrukturen? Gewohnheit? Vielleicht macht sich ja mal ein Doktorand aus Mailand auf, um das zu ergründen.

grüße, Hans
*: WAF "womens acceptance factor"

Hallo Lars,

Du hast recht damit, dass die Handhebeltechnik die Vorgängertechnik der E61 und aller folgenden Maschinen ist. Was die Reproduzierbarkeit betrifft, hast Du auch recht, letzlich kann man nur die Zeit der Preinfusion steuern, je nach dem, wie lange man den Hebel unten lässt, und nicht den Druck, das macht die Feder.
Die Süditaliener sind tatsächlich etwas konservativer als die Bewohner des Nordens, zu den Baristi musst Du wissen, dass das in vielen Fällen ein Beruf ist, der von der Kindheit ab gelernt wird (zuerst tragen die jungen Burschen caffè mit Alufolie abgedeckt in die benachbarten Ladengeschäfte, an eine Maschine dürfen die lange nicht ´ran). Insofern sind sie später entsprechend stolz auf ihr Equipment.
Wenn Du in Neapel zu den Stosszeiten in einigen Bars warst, wirst Du beobachtet haben, wie schnell die Baristi arbeiten. Daraus resultieren die Probleme, die zur Einführung der elektrischen Pumpen geführt haben, das Ganze ist nämlich richtig anstrengend! Diesen Hebel am Tag hundertemale zu ziehen strengt einfach an und ist gefährlich! Wenn der Siebträger nicht richtig eingespannt ist oder das Kaffeemehl fehlt, schnellt der Hebel in Sekundenbruchteilen nach oben und hat schon den einen oder anderen Kiefer gebrochen. Schau´ Dir dazu auch ´mal die homepage von diesem verrückten Engländer an, der hat sich mit dem Thema eingehend auseinandergesetzt:

Gaggia espresso machine

Ausserdem musst Du an die Handhebel 2x ran, Hebel ziehen, Preinfusion abwarten (da sortieren sie dann meist Tassen ein o.ä.), Hebel anheben, bis der Federdruck einsetzt. An den Pumpenmaschinen drückst Du nur den Knopf. Trotzdem haben sich die neapolitanischen Bars mehrheitlich für die Handhebel entschieden, wohl aus Qualitätsdenken und aus Tradition.
In Neapel werden übrigens viele neue Handhebelmaschinen benutzt, La San Marco und Rancilio bauen auf jeden Fall noch welche, der Engländer Danny benutzt eine relativ neue Gaggia. Faema baut meines Wissens nach keine mehr, sie haben die Pumpe ja auch "erfunden".

Was die Modelle angeht: alle grossen Hersteller benutzten nach 1948 und vor 1961 die Handhebeltechnik (Gaggia, Faema, La Cimbali, La San Marco etc.), in den 70ern wurden auch noch viele Handhebel gebaut.