Thema: Gastro-Maschine ohne Entlüftungsventil??

Hallo,

ich bin ja gerade dabei, eine KTZ-Brasilia (eingruppige Gastromaschine von 1987) in einen betriebsfähigen Zustand zu versetzen. Dabei ist mir folgendes aufgefallen: die automatische Kesselbefüllung läuft nicht über Leitungsdruck, sondern mittels Pumpe. Während des Füllvorganges zeigt das Kesselmanometer einen Druck von ca. 0,4 bar an, der bis zum Abschalten der Pumpe langsam auf ca. 0,7 bar ansteigt und auch nach Pumpenstop bestehen bleibt. Lasse ich den Druck über die Dampflanze ab und starte die Heizung, wird ganz normal aufgeheizt, aber es scheint nirgends, wie bei einem Entlüftungsventil zu erwarten, bis zu einem gewissen Druck Luft/Dampf auszutreten. Auch bei genauer Untersuchung des ganzen Boilerbereichs konnte ich nichts entdecken, was wie ein Entlüftungsventil aussah. Es finden sich - neben dem Zulauf vom Kesselfüllventil und dem Ablauf zur Kesselentleerung - nur die Niveausonde, ein verplombtes Sicherheitsventil, die Zuleitungen zur Dampf- und Heißwasserentnahme, die Leitung zum Pressostaten und zum Kesselmanometer.

Kann es sein, dass

• ich irgendein Bauteil übersehen habe, dass Entlüftungsfunktion hat, nicht unmittelbar im Kesselbereich angesiedelt ist (und dazu noch defekt)?
• die Maschine gar kein Entlüftungsventil hat (obwohl sonst recht komfortabel mit Niveausonde und Fluidometer)? Muß ich dann immer nach dem ersten Aufheizen von Hand entlüften? Dabei meint doch die Kaffeewiki, eigentlich alle Zweikreiser (außer der Oskar) hätten ein Entlüftungsventil.

Fragen über Fragen...

Klaus

Zitat von biomil

[*]die Maschine gar kein Entlüftungsventil hat (obwohl sonst recht komfortabel mit Niveausonde und Fluidometer)? Muß ich dann immer nach dem ersten Aufheizen von Hand entlüften? Dabei meint doch die Kaffeewiki, eigentlich alle Zweikreiser (außer der Oskar) hätten ein Entlüftungsventil.

habe die tage irgendwo im netz gelesen, daß manche festwassermaschinen wohl keins haben, da dort wohl nur beim trennen des festwasseranschlußes neue luft eintreten kann oder soll & danach wie von dir o.g. manuelles entlüften per dampfrohr nötig ist, aber halt nicht immer.

mein neuer (gebrauchter) gastroklopper hat eins & es öffnet, sowie schließt sich regelmäßig, aber die läuft auch noch per tankbetrieb.

hallo biomil,
stell' doch mal ein foto ein, das schafft klarheit. es gibt auch sicherheitsventile, die am gleichen "boilerausgang" ein entlueftungsventil haben.

lg blu

edit kannst du nach dem aufheizen sofort schaeumen oder kommt nur ein kleiner dampfstoss und der kesseldruck sinkt wieder auf 0 ab?

@blu:

Ich habe den Kessel bislang nur einmal aufgeheizt, seit ich die Maschine habe, und zwar, um Leckagen ausfindig zu machen. Nachdem der Pressostat die Heizung abgeschaltet hatte, habe ich versuchsweise schon einen kräftigen Stoß Dampf entnommen (vielleicht 3 sec. "Volldampf"), ohne dass das den Kesseldruck irgendwie erheblich beeindruckt hätte. Ist allerdings auch ein 7-Liter-Kessel.

Etwas ist mir noch aufgefallen, als ich gestern den Kessel für weitere "Bauarbeiten" wieder geleert habe: wenn ich den Ablaßhahn öffne, läuft zwar Wasser ab, aber sehr zögerlich. Es scheint also schon ein Unterdruck im Kessel zu entstehen. Öffne ich während des Ablassens den Dampfhahn, saugt der Kessel durch die Lanze Luft und das Wasser beginnt sehr schnell abzulaufen. Auch ein Indiz für das Fehlen eines Entlüftungsventils?

Ein Foto des Sicherheitsventils habe ich im Moment nicht parat. Auf einer Totalaufnahme läßt es sich erahnen (links neben dem Pressostaten, siehe Pfeil).



Ich mache heute abend noch mal eine Detailaufnahme.

Klaus

Auch Festwasser muss jedes Mal beim Aufheizen entlüftet werden.
Foto von oben wäre nicht schlecht. Wie Blu schon schrieb manche Sicherheitsventile sind auch Entlüftungsventil
Heiz die Maschine mal auf und schau ob irgendwo Dampf entweicht bis sich druck aufbaut.
Das ist das Entlüftungsventil
Gunnar

Zitat von biomil

Auch ein Indiz für das Fehlen eines Entlüftungsventils?

hallo klaus,
sehe ich auch so - oder ein haengendes entlueftungsventil!
lg blu

Zitat von biomil

Dabei meint doch die Kaffeewiki, eigentlich alle Zweikreiser (außer der Oskar) hätten ein Entlüftungsventil.

Aber eben nur eigentlich:
"Fast jede heute auf dem Markt befindliche Zweikreismaschine besitzt ein Entlüftungsventil. Eine populäre Ausnahme ist die Oscar."

Die Aussage aus dem Wiki ist wesentlich vorsichtiger als obige Interpretation. Z.B. ist die fragliche Maschine (Bj. 1987) wohl nicht "heute auf dem Markt befindlich", oder? Und selbst wenn, über weniger populäre Ausnahmen steht dort schon gar nichts.

ad

So, jetzt habe ich zwei Bilder vorzuweisen:



Kessel von oben; von links: Zuleitung Heißwasserentnahme, Niveausonde, Zuleitung Brühgruppe, Sicherheitsventil (?), Zuleitung Dampflanze.
Seitlich links zu erkennen: Kesselfüllventil. Dann sind da noch zwei gekappte zugelötete Rohrenden, eines oben, eines unten; da die Frontblende an der Stelle einen Klarsichteinsatz hat, vermute ich, dass es sich um ein Relikt einer früheren Version mit Schauglas und noch ohne Niveauregulierung handeln könnte. Rechts zu sehen: Zuleitung Pressostat und Kesselmanometer.

Hier noch einmal das Sicherheitsventil in voller Pracht:



Außerhalb des Kesselbereichs ist auch nirgendwo ein Entlüftungsventil versteckt... Vielleicht könnte ich eins nachrüsten, etwa, indem ich das (wohl nur) Sicherheitsventil gegen ein kombiniertes ersetze? Oder irgendwo in der Zuleitung zum Dampfhahn einen Abzweig mit Entlüftungsventil einbaue?

Klaus

Zitat von ad42

Die Aussage aus dem Wiki ist wesentlich vorsichtiger als obige Interpretation. Z.B. ist die fragliche Maschine (Bj. 1987) wohl nicht "heute auf dem Markt befindlich", oder? Und selbst wenn, über weniger populäre Ausnahmen steht dort schon gar nichts.

ad

Wohl war, ich gebe zu, dass ich aus der Erinnerung zitiert habe - sollte man eher nicht tun... Ich war halt nur völlig verblüfft, festzustellen, dass ein an sich komfortables Gerät manuell entlüftet werden muß.

Zitat von gunnar0815

Heiz die Maschine mal auf und schau ob irgendwo Dampf entweicht bis sich druck aufbaut.
Das ist das Entlüftungsventil
Gunnar

Aufheizen geht im Moment leider nicht, da das Dampfventil demontiert und zerlegt ist. Aber beim Aufheizen am Sonntag zischte es nur aus der beschädigten Dichtung am Dampfhahn sowie aus einer Verschraubung der Zuleitung zum Pressostat.

Ich fürchte, ein intaktes Entlüftungsventil ist auf keinen Fall vorhanden, sonst dürfte wohl schon bei der Kesselbefüllung kein Überdruck auftreten. Und der Frage, ob ein defektes Ventil vorhanden ist, sind wir dank Eurer Hilfe auf der Spur...

Klaus