Thema: Frage zu einer neuen Thermoblock-Maschine

Hallo ich bin der Neue...

und möchte die erfahrenen Maschinen-Profis um Hilfe bitten.

Ich möchte mir nach 4 Jahren Jura-Plörre nun eine "echte" Maschine kaufen.
Ich habe mir diverse 2-Kreiser angesehen, z.B. Isomac Millenium,
ECM Techni-und Mechanika III,Cimbali Junior und eine wohl recht neue
Thermoblock-Maschine "Livietta"

Die gibt es Cucinaria in Hamburg.
CUCINARIA | DER KÜCHENTEMPEL

Sie hat zwei getrennt schaltbare Heizkreise.Bei der Vorführung im
Geschäft, übrigens mit sehr kompetenter Beratung,hat die Maschine
sehr guten Espresso und auch sehr schönen Milchschaum produziert.

Da ich bisher "Jurist" bin,fehlt mir ein objektiver Vergleich mit anderen
hochwertigen Maschinen.

Der Verkäufer hat mir die Maschine sehr empfohlen und meinte,in der
Preisklasse(750,-Eur) gibt es fast nix vergleichbares.Wir wohl von Pasquini
gebaut.

Der nächste Schritt wäre dann eben einer der oben benannten 2-Kreiser
nach klassischer Bauart mit allen bekannten Vor-und Nachteilen.

Nun zu meinen Fragen:
Welche Nachteile hat denn so ein Thermoblock-Gerät??
Ist der Espresso eventuell schlechter im Geschmack??

Was rechtfertigt den ca. doppelten Preis bei einer 2-Kreiser,ausser natürlich Optik,Haptik und ggf höhere Kosten wegen der aufwendigen Technik.
Ist eine Thermoblock eher mal kaputt?

Ich habe mich bei Cucinaria spontan in den kleinen Racker verguckt.
Eigentlich war ich wegen Cimbali und ECM da.

Ich will aber auch nicht am "falschen Ende" sparen um dann in kurzer
Zeit eine gebrauchte Livietta in die elektronische Bucht zu schmeissen
und dann doch eine "echte" kaufen.

Vielen Dank vorab für eure Hilfe

earlblack

Thermoblockgeräte haben erst einmal Vorteile: kein Aufheizen, also schnelle Zugriffszeit, kaum verkalken, de kein heißes wasser im Kessel rumsteht, immer frisches Wasser aus dem Tank beim Brühen. Nachteile fallen mir im Moment keine ein. Der Espresso schmeckt sicher genau so gut wie mit einer Kessel-Maschine, wenn die Parameter Temperatur, Mahlgrad Durchlaufzeit stimmen. Die Lievietta kenne ich nicht, ich habe mich mal mit einer Quickmill-Thermoblock befasst.
Vorteil Zweikreiser gegen. Eikreiser:Man kann parallel brühen und schäumen es geht also schneller, wenn du mehrere Cappu gleichzeitig brauchst. Zweikreiser haben in der Regel auch einen größeren Kessel und damit sind sie schneller bei mehreren Bezügen hintereinander. Beim Thermoblock fällt mir noch ein kleiner Nachteil ein, sie solen etwas weniger Dampfpower haben wie Kessel-Maschinen. Dem wurde hier im Board aber auch schon widersprochen. Im Grunde kommt es auf deine Bedürfnisse an, wieviel und welche art du täglich trinkst, wie schnell es gehen soll, wie viel Geld du investieren willst. So viel fürs Erste.
Gruß
Arni
___________
ECM, Anfim House

bei thermoblockmaschinen kommt es noch ein wenig mehr auf die korrekte durchlaufzeit an. je schneller das wasser durch den block fließt, desto weniger heiß wird es und umgekehrt.
das mit dem dampf kommt daher, dass die pumpe in kurzen abständen wasser in den block spritzt, das darin verdampft. dadurch ist der dampf entweder wenig (wenig wasser) oder feucht(/kühl) bei viel wasser (kann man meistens einstellen). selbst habe ich das erst an einem vollautomaten ausprobiert, da war es wesentlich weniger dampf als an meiner alten saeco aroma. wie es bei den quickmills und anderen st-thermoblöcken aussieht, weiß ich nicht genau.
ich würde mal nachsehen, ob man bei diesem pannarello auch die hülle abnehmen und "von hand" schäumen kann, da sonst zu viel luft in die milch kommt und die blasen relativ grob bleiben.
macht aber einen ganz soliden eindruck.
gruß, max

Meine Quick Mill ist jetzt bald 14 Jahre alt, und außer einem Magnetventil war noch nichts kaputt. Ob der Thermoblock der Livietta auch aus Kupferrohren besteht, die in Alu vergossen sind, weiß ich leider nicht. Wenn nicht, dann wäre sie einfach zu teuer, und dann würde ich eher die QM 3004 nehmen.

Grundsätzlich bin ich mit der Maschine zufrieden, da wir nur Espressi trinken und noch nie geschäumt haben. Wirklich störend ist nur der nicht regelbare Brühdruck, der beim Zweier-Sieb zu hoch und beim Einer-Sieb viel zu hoch ist (-> Pumpenkennlinie).

Daher gibt es Umbau- (Expansionsventil im Kaltwasserbereich?) oder Upgrade-Gedanken.

hallo earlblack,

und erstmal herzlich willkommen im Forum.

Zitat von earlblack

Da ich bisher "Jurist" bin,fehlt mir ein objektiver Vergleich mit anderen
hochwertigen Maschinen.

Der fehlt nicht nur Dir. Sowohl hier als auch bei home-barista.com verlief ein spekulativer Thread mangels detaillierter Informationen und Praxiserfahrung im Sande. Was die Qualität von Thermoblock-Maschinen im Allgemeinen angeht, schließe ich mich meinen Vorrednern an. Das Problem der Livietta scheint mir, dass sie preislich und technisch zwischen Baum und Borke steht. Für einen Heimanwender, der einen sehr guten Espresso zapfen will, ohne sich in alle technischen Details einzuarbeiten, rangiert sie am oberen Ende. Andererseits muss man nicht viel drauflegen, um - mit richtiger Gastrotechnik ausgerüstet - seinem Spieltrieb Zucker zu geben. Für wen ist diese Maschine also konzipiert? Wahrscheinlich für Heimanwender mit Sinn für Schönheit und begrenztem Experimentierwillen.

Eine Maschine mit ähnlicher Optik und mehr Barfeeling könnte die San Marino CKX sein, über die man nur Gutes liest. Allerdings fällt bei allen Zweikreisern die sportlich kurze Aufheizzeit flach. Informationen zur San Marino findest Du z.B. hier:
http://www.kaffeewiki.de/index.php/San_Marino_CKX(E)

Gruß
Georg

Vielen Dank für das superschnelle Feedback!

Ich werde mir heute nochmal die Livietta ansehen.

Ausserdem habe ich eine Vorführung mit einer Dalla Corte Mini!!

Die wird hier im Forum immer wieder sehr gelobt und in der Hamburger Speicherstadt gibt es eine Privatrösterei, die diese Maschine verkauft.

mal sehen, ob der Espresso so gut ist, daß ich knapp 2 Riesen dafür locker mache.

Bei der Livietta werde ich die Technik genauer prüfen (Kupferrohre etc.)
und dann berichten.

Bis zum nächsten Mal

earlblack