Thema: Befreit mich von der Senseo - Kaufberatung

Erstmal ein herzliches Hallo an alle. Ich hab hier in den letzten Tagen schon viel gelesen (eigentlich schon fast zu viel), hab mich aber doch entschieden, ein neues Thema zu erstellen, da eine Kaufberatung ja doch was sehr individuelles ist.

Wie der Titel schon sagt; ich habe schon seit längerem eine Senseo Maschine und war bisher der Meinung, dass das Teil eigentlich einen ganz brauchbaren Kaffee macht (vielleicht liegt das daran, dass ich in diversen Büros meist noch viel schrecklichere Plörre zu trinken bekomme?).

Dann habe ich bei Bekannten den ein oder anderen Kaffee aus einem VA genießen können und der hat mir dann doch besser geschmeckt als das Senseo Gebräu. Daraufhin bin ich mal in einen Ich-bin-doch-nicht-blöd-Markt gegangen und hab mir mal angeschaut was es da so an VAs gibt. Was mir aufgefallen ist: die Teile sind teilweise unglaublich billig verarbeitet. Es ist schon eine Frechheit was Saeco da für knapp 'nen Tausender unters Volk bringen will. Einige DeLonghi Maschinen fand ich dann aber doch ganz nett - u.a. wegen dieser Auto-Cappuccino Funktion (ESAM 3500/3600/4500/6600) und dem ebenfalls ganz guten Kaffee, den ich probe trinken durfte.

Eigentlich hatte ich schon nach einer günstigen Bezugsquelle für den DeLonghi VA Ausschau gehalten, da bekam ich die Gelegenheit ein paar Espressi aus einer Francis Siebträger Maschine zu probieren. Diese Maschine wurde mit Illy E.S.E. Pads betrieben, die schon ein paar Monate in der Dose lagen. Trotzdem hatte der Espresso Aromen, die ich weder von den VAs, geschweige denn von der Senseo kannte.

Und hier fängt das Dilemma an: Soll ich mir nun den tollen VA kaufen, der sogar Cappuccino auf Knopfdruck produziert oder eine "richtige" Espresso Maschine - sprich mit Siebträger (Pads kommen mir aber nicht mehr ins Haus)?

Ich schreib mal ein paar Zeilen, auf was ich bei der Maschine Wert lege. Es wäre Klasse, wenn Ihr mir daraufhin ein paar passende Maschinen empfehlen könntet, oder mir alternativ an den Kopf werft: "Du mochtest Kaffee aus einer Senseo-Maschine, nimm lieber den VA!"

- Keine ewigen Vorheiz-Zeiten - die Maschine sollte schon in 5-10 Minuten einsatzbereit sein.
- Produziert werden sollen Espressi und Cappuccini (ca. 50:50) in einem 2 Personenhaushalt. Keine Gastro-Mengen, maximal 10 Bezüge pro Tag, durchschnittlich wahrscheinlich eher 4.
- Keine zu komplizierte Handhabung - also keine Handhebelmaschine o.ä. Ich bin aber schon bereit Kaffee frisch zu mahlen und im Siebträger zu brühen sowie Milch manuell aufzuschäumen, sofern das Ergebnis deutlich besser ist als das eines VAs.
- Eine schöne Optik und Haptik(!) wären wünschenswert (bin immernoch schockiert von dem Saeco VA).
- Die Maschine(n) sollte(n) nicht zu groß sein, da sie unter einen Hängeschrank passen soll(en).
- Maximaler Preis 1000 Euro obwohl es auch gerne (deutlich) günstiger sein kann.

Wie gesagt, ich kenne mich nicht sehr gut mit der Materie aus. Von daher würde ich mich sehr über fachkundige Tipps und Empfehlungen freuen.

Schonmal vielen Dank!

die aufheizzeit ist das ko-kriterium für alle normalen kesselmaschinen, deshalb würde ich dir einen quickmill-thermoblock empfehlen. zb die 3004 mit zwei blöcken für gleichzeitig dampf und espresso. dazu noch ne schicke mühle, zb qm apollo oder eureka mci, dann hast du erstmal für ne weile ausgesorgt. kann aber auch die demoka m203 oder ascaso 1-mini werden.
VAs benutze ich nur für schümli, was anderes rühr' ich daraus nicht an...
gruß, max

Hallo sb11 und willkommen im Forum.

"Natürlich" werden dir die meisten hier zu einem Siebträger raten (da hier vorallem ST-Besitzer aktiv sind). Um einen "echten" Espresso zu zaubern ist das auch der einzig richtige Weg.
Allerdings muss man schon bereit sein sich ein wenig mit der Materie zu beschäftigen. Eine Mühle muss zwingend auch dabei sein.
Die Aufheizzeit, von 5-10 Minuten erreichst du wahrscheinlich nur mit den Siebträgern von Quickmill (Durchlauferhitzer). Die meisten anderen Maschinen brauchen mindestens 15-20 Minuten (allerdings nur dann, wenn du den Prozess mit Leerbezügen beschleunigst, ansonsten eher 30 Minuten). Falls du die kurze Aufheizzeit nur am Morgen wegen des Morgenkaffees brauchst, kannst du aber auch mit einer Zeitschaltuhr die Maschine vorheizen.

Dies ist meine Meinung zu dem Thema Siebträgermaschinen. Es gibt aber andere Methoden, die DICH eventuell genau so glücklich machen und "weniger umständlich" sind (VA, Pressstempel etc.).

Hoffe wenigstens ein klein wenig geholfen zu haben.

Gruss

ramundo

Edit: Da war der Meister-Eder schneller....

Da kann ich dir auch nicht die Entscheidung abnehmen. Ich kann dir nur sagen dass ich gerade diesen Delonghi EAM3500 VA bei Ebay versteigert habe gegen eine La Scala Butterfly mit Mühle, also ein Siebträger. Der Espresso und Cappuccino ist auf dem Siebträger natürlich viel besser als auf dem Delonghi VA. Die Delonghi Maschine hat einen sehr dünnen, wässrigen Espresso produziert mit einer beigen dünnen Schaumschicht. Der Siebträger macht jetzt einen dickflüssigen Espresso mit einer braunen und dicken Schicht Crema.

Die Auto Cappuccio Funktion ist nur auf den ersten Blick schneller beim VA, danach muß man unbedingt den Milchbehälter und die Ansaugröhrchen reinigen sonst hat man eine Kruste am nächsten Tag. Der Milchschaum war wie bei einem frisch gezapften Bier, das ist aber Geschmackssache. Ich hatte den Delonghi jetzt ca. Jahr und es war eigentlich nichts defekt. In letzter Zeit lockerten sich allerdings immer die 2 Imbusschrauben am Brühgruppenhalter von selbst. Außerdem machte der Schlitten irgendwie nicht mehr die vertrauten Geräusche vom Anfang. Gut fand ich die 3 Jahre Garantie und die herausnehmbare Brühgruppe, die komplette Brühgruppe kostet bei Ebay nur ca. 30 Euro!, also man kann die alte dann auch mal gegen eine komplett neue tauschen. Ich denke die EAM ist unter den VA eine der besten. Im Prinzip die gleiche Maschine gibt es noch in Edelstahl und anderer Optik für 1500 Euro.

Edit: Ach ja, es gibt diesen Quickmill 5000 VA. Den konnte ich mal testen und ich war begeistert. Kann man mit einem Siebträger vergleichen, tolle dicke Crema. Leider sieht das Gerät bescheiden aus wie aus den 80ern aber das Innere zählt ja. Sogar die Schalter sind noch richtige Druckschalter wie bei einem alten Radio. So einer in einer besseren Optik hätte ich auch genommen.

Danke für die schnellen Antworten!

Gibt es diese Thermoblock Technologie nur von Quickmill (sehen ja echt klasse aus!) oder auch von anderen Herstellern?

Kann man damit auch zuverlässig Milch aufschäumen?

Viele Grüße!

Zitat von danielsan

Ich kann dir nur sagen dass ich gerade diesen Delonghi EAM3500 VA bei Ebay versteigert habe

Ich hab meine einfach bei Amazon kurz vor Ende des ersten Jahres zurückgegeben und das Geld zurück bekommen.
Abgesehen vom Geschmack war die Funktion und das Ergebnis der Milchschaumeinheit wirklich bescheiden.
Ich war vorher über viele Jahre zufriedener Quickmill Benutzer und werde zu einer Quickmill zurück kehren bzw. werde heute abend eine bekommen. Also die Quickmil ist flott heiß und macht guten Espresso - guten Milchschaum kann man auch machen. ich finde für den Hausgebrauch sehr gut geeignet und ich habe nie Probleme gehabt.

es gibt auch andere thermoblock-hersteller als qm, aber das sind meistens billiggeräte. qm sind nunmal die am weitesten verbreiteten und besten geräte in dieser klasse. musst dir mal den aufbau der blöcke anschauen.
milchschäumen kann man mit den dingern anscheinend ganz gut, nur muss man die die "einspritzfrequenz" der pumpe etwas einstellen, damit weder zu wenig noch zu feuchter dampf kommt. soviel dampf wie bei zb einer silvia oder domobar kannst du aber nicht erwarten.
gruß, max

Moin,
ich hatte mal eine Ascaso-Testmaschine bei mir: [Link zum Beitrag]. Die war auch recht schnell hochgeheizt und hatte einen Mordsdampf...

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Hi SB11,

habe seit ewiger Zeit diverse VA auf unseren Baustellen und Büros testen können.

Im Grunde sind es i.a. akzeptable Kaffeemaschinen, dennoch bekommt man keinen anständigen Espresso. Bitte tue Dir den Gefallen und verzichte auf die automatische Milchaufschäumung mit Schlauch in der Milchtüte. Was schlimmeres kannst Du Dir gar nicht antun. Die Reinigung ist nicht immer überzeugend und da kann es bei Milch ganz schnell unangenehm werden. Aus meiner Sicht sind Dampf oder Aerolatte immer noch die besseren Alternativen.

Wenn Du auf guten Espresso Wert legst, ist eine Siebträger Maschine zu empfehlen (idealerweise mit Faema Brühgruppe)...aber ich denke Du wirst Probleme mir Deiner Anfoderung an 5 bis 10 Minuten Vorwärmzeit bekommen.

Gruss JH

Wenn Dir Espresso aus der Francis mit Illy-Pads geschmeckt hat, dann musst Du unbedingt mal richtigen Espresso, gut zubereitet trinken. Ich sage das deshalb, weil ich dieses Erlebnis ebenfalls hatte und den Espresso nur heruntergewürgt habe, weil die Verkäuferin so nett war.

Ich habe noch keine QM Thermoblockmaschine ausprobiert, bezweifle aber, dass der Espresso nach 5-10 Minuten so heiß ist wie er sein sollte. Ich kann mich aber auch irren. Falls Deine Entscheidung doch auf einen VA fallen sollte, würde ich das etwas altmodische Design der QM akzeptieren und eine solche nehmen.

Ansonsten überleg mal, ob Du die längere Aufheizzeit nicht doch akzeptieren möchtest um einen guten Espresso zu ziehen. Man kann die Geräte auch über eine Zeitschaltuhr starten