Thema: Entscheidungshilfe Kombi Lelit QuickMill Demoka

Hallo an alle,

sooo...habe mich nach jeder Menge Leserei hier im Forum jetzt auch angemeldet, da ich gerne Euren Rat bezüglich meiner künftigen Maschine hätte.

Meine Bedürfnisse sind verhältnismässig klar :
Da einfach nur schnell wirklich guten Kaffee machen möchte, ohne daraus gleich eine Wissenschaft zu machen und ich weder Schaumschläger noch Milchbubi bin, sollte es eine Einkreismaschine werden (relativ schnelle Aufwärmzeit, selten Dampfbedarf). Das Ergebnis sollte jedoch von der Qualität so nahe wie möglich an das herankommen, was ich eine Zeit lang hinter dem Bartresen in Italien selbst gebraut habe.

Background :
Ich bin wie gesagt selbst eine Zeit lang in Italien als "Barista" tätig gewesen und weiss also, worum es geht. Zugleich habe ich nach dieser Zeit auch schon privat die verschiedensten Maschinen besessen (Pavoni was-weiss-ich, Gaggia Paros, Krups Novo xx, Gaggia Synchrony Compact) und war eigentlich nur mit der Paros die erste Zeit lang einigermassen zufrieden...

Folgende Maschinen kommen nach diversen Recherchen jetzt in meine engere Wahl. Einige sind dabei aufgrund des Preis-/Leistungsverhältnisses oder des horrenden Stromverbrauchs (Gastromaschinen) auf der Strecke geblieben.

LELIT PL042 LEN - 323€

• Verchromter Messing Siebträger Innendurchmesser ohne Filter 60mm
• Messing Boiler 250/300ml (netto/brutto)
• Elektroventil (laut Forum fragwürdige Konstruktion)
• stufenlos einstellbare Mühle mit Kegelmahlwerk aus Stahl (eventuell Saeco Lux, ist aber unklar)
• Manometer

QUICK MILL 0835 - 530€

• Alu Siebträger (proprietäres Format)
• Thermoblock (innen Messing)
• 8-stufige Mühle mit Scheibenmahlwerk aus Stahl
• erprobte Technik
  
  Ich hätte jedoch gerne einen Messing-Siebträger und einen einstellbaren Brühdruck (siehe Carusos Mod) befürchte jedoch, dass das nicht so einfach zu bewerkstelligen sein wird

DEMOKA M-822 - 765€

• 58mm Messing Siebträger mit herausnehmbarem Supercrema-Filter (Kompatibilität mit anderen Siebträgern unbekannt)
• Messing Boiler 250ml
• Elektroventil
• self-priming valve
• Manometer
• Stahlmahlwerk aus der grossen Demoka M-203 Mühle
  
  Wenig verbeitetes Gerät, das preislich auch schon stark an meine Grenzen stösst. Auch lässt mich die blosse Präsenz des Supercrema Filters etwas stutzig werden. Qualität der Demoka Maschinen wenig bekannt.

Bitte keine Kommentare wegen der eingebauten Mühle, ich bin mir der Nachteile bewusst

Machinen, die mir noch gefallen, aber ausgeschieden sind :

• Gaggia Cubika (wegen Alu Boiler, Alu Siebträger, kein Elektroventil)
• Ascaso Steel Uno PM Prof (mit 575€ zu teuer)
• Rancilio Silvia (zu zickig für den Preis)

Es wäre schön Eure Kommentare, Vorschläge und Denkanstösse hier lesen zu können.

Danke schon mal vorab,

ulysse

Zur Quickmill,
die Mahlgradeinstellung ist gerastert und leider auch etwas grob. Hier gilt es einfach
die passenden Bohnen zur Maschine zu finden, ein paar Tips dazu gibt es in einem anderen Thread.
Der Bohnenbehälter ist mit einem Hebel unten verschliessbar und man kann das Teil dann auch gefüllt abnehmen. Da der Behälter nicht fest mit dem Gehäuse verbunden ist gibt es aus meiner Sicht das Problem mit der Erwärmung der Bohnen nicht so. Natürlich ist das
immer noch anders wenn man eine extra Mühle hat...
Ich mag sie trotzdem sehr und finde das Teil wegen der hier auch oft diskutierten Vorteile wie,
fast wartungsfrei,
schnelles Aufheizen,
Dampf bauartbedingt ohne Ende (für Dich wohl nicht so wichtig),
kompakte Bauweise,
für zu Hause ideal.

Das haptische Erlebnis eines richtigen schweren Gastrosiebträgers hast Du damit nicht und da must Du bewerten wie wichtig Dir das ist.

Zu den Alternativen kann ich leider nichts sagen.

Danke für Deine Antwort.

Es ist natürlich schade, dass der Mahlgrad bei der QuickMill auch nicht stufenlos eingestellt werden kann und zudem laut Deiner Aussage doch etwas grob zu sein scheint.

Beim Siebträger geht es mir nur zweitrangig um das haptische Erlebnis; vielmehr sind mir die thermische Stabilität und die Robustheit allgemein wichtig (das Sieb soll ja bei den Quicks schon recht leicht herausfallen...)

Naja, bei 200€ Preisunterschied tendiere ich bislang zur Lelit...vielleicht gibt es noch noch andere Hinweise...

Der mysteriöse Siebträger an meiner umgebauten QM 0820 sieht genau so aus wie der von der Bazzar A2 FUT (Bazzar Online Shop - BAZZAR A2 FUT), ebenso könnten die Siebe die gleichen sein. Die dazu passende Brühgruppe wird nach meiner Information von Gemme für die kleinen Modelle diverser Hersteller (Bazzar, Elektra, Lelit, Domita ... ) hergestellt. Woher aber der passende Siebträgerhalter meiner Maschine bzw. die ganze Brühgruppe stammt, weiß ich nicht.

Wenn QM, dann würde ich die günstige 0820 und eine extra Mühle mit stufenloser Mahlgradverstellung wie die Demoka oder die Ascaso i-mini empfehlen, funktioniert super und braucht nicht viel Platz, kostet neu so um die € 600,-.

Wenn du mit der groben Rasterung der Mühle leben kannst, dann nimm die 0835.

Und wenn du den recht hohen Brühdruck reduzieren willst, dann lässt sich das machen. In Kürze werde ich noch ein anderes Expansionsventil für den Pumpenbypass testen, das sollte noch einfacher sein als meine jetzige Lösung (Einfluss auf die Durchlaufgeschwindigkeit Quickmill).

Hallo ulysse,

nachträglich herzlich willkommen im Forum. Eigentlich fallen mir haupsächlich Argumente gegen die von Dir in die engere Auswahl gezogenen Maschinen ein.

Zur Lelit:
wenn das Mahlwerk wirklich ein 7-stufiges Saeco Lux ist, wirst Du damit wohl kaum an die Qualität der Espressi in Italien herankommen - rausgeschmissenes Geld.

Zur QuickMill:
Der ST ist schon in Ordnung (ist übrigens Edelstahl, kein Alu) und kann ansonsten auch umgebaut werden (es gibt dazu einen Thread). Auf die Espressoqualität hat das keinen Einfluß. Aber wenn er Dir schon von Ferne nicht zusagt, wird er Dir auch im Original nicht gefallen. Und wenn Dir auch der nicht verstellbare Brühdruck nicht zusagt, dann kaufst Du eine Maschine, die Du erst mal gründlich umbauen mußt - Garantie ade.

Zur Demoka: Die Dinger haben alle einen Plastikauslauf. Selbst wenn Du die Crema-Membran rausgefummelt bekommst, wird es die ersten Wochen vielleicht ein bisschen stinken beim Espressobezug. Es gibt zwar von Demoka auch ST ohne Plastikauslauf. Aber a) weiß ich nicht ob die passen und b) sind sie aus Alu. Das eingebaute Mahlwerk ist hier (solo) im Forum recht verbreitet, stufenlos und gut.

Ich würde mich Caruso anschließen: Wenn Du Dir Mühle und Maschine getrennt kaufst, machst Du mehr aus Deinem Geld.

Noch etwas zur Silvia (bzw. deren angeblicher Zickigkeit): Falls sich das auf die Brühtemperatur bezieht, so wirst Du Schwierigkeiten haben, in deiner Preisklasse etwas deutlich besseres zu finden. Die Thermostate haben hier halt oft eine recht große Hysterese.

Gruß
Georg

p.s.: @caruso: ab dem Duschsieb aufwärts ist bei Dir alles QM - sieht jedenfalls so aus.

Danke Caruso

Gemme ist ja der Mutterkonzern, der hinter Lelit steckt und laut dieses eBay Angebotes passen die Siebträger auch zusätzlich noch bei der Tecnosystem Magic Coffee und bei den Maschinen von Astoria Espressione Luna

Eigentlich wollte ich wirklich gerne bei einer Kombilösung bleiben und eine eventuelle QuickMill dann auch nicht gleich so ziemlich komplett mit Teilen ungewisser Herkunft umbauen.

Ich denke, die QuickMills fallen damit für mich flach...

Auf Dein weiteres (einfacheres) Experiment bzgl. des Expansionsventils bin ich gespannt...kann ja auch bei einer anderen Maschine mal in Frage kommen.

Somit bleiben bei mir jetzt eigentlich nur noch die Lelit und die Demoka in Rennen. Vielleicht hat ja jemand Ahnung, was die Demoka betrifft?!

Ich habe auch noch eine Kombi von Briel gefunden, denke aber nicht, dass es sich hier um etwas qualitativ interessantes handelt...

Danke auch an Dich, Bohnenschorsch...

zur Lelit :
Ich weiss eben leider nicht, ob es sich tatsächlich um das Lux Mahlwerk handelt. Ich habe mit Gemme telefoniert und dort wusste man das scheinbar nicht. Man sagte mir nur, dass es eine 7-stufige Mühle mit Kegelmahlwerk aus Stahl ist und bzgl. der Feinheit des Mahlgrades keine Probleme beständen, da es von der gröbsten zur feinsten Stufe verstellbar ist.

zur QuickMill :
Eben weil meine Umbauwut sich in Grenzen hält und ich ebenfalls an die Garantieproblematik gedacht habe, fällt die QM bei mir raus

zur Demoka :
Hat die Kombi tatsächlich das gleiche Mahlwerk wie die separaten Mühlen von Demoka? Falls ja, wäre das ja positiv zu werten. Was die Demoka Siebträger und die Kompatibilität zu Siebträgern anderer Hersteller betrifft, warte ich auf Antwort von Demoka.

Beides getrennt möchte ich echt nicht....wenn dann würden es Ascaso Steel Uno PM Prof + Ascaso i-Mini, aber das wird mir dann defintiv zu teuer. Die Lelit Kombi bleibt mit guten 300€ halt ein echtes Schnäppchen...

Hallo ulysse,
kann Deine Überlegungen gut nachvollziehen.
Bräuchte auch noch so ein Teil. Kannst Du mir verraten, wo man diese Lelit für ca. 300.- Euro bekommt? Gerne per PN.
Gruß
Knackfloh

Kann ich Euch auch gerne allen verraten:
HIER
Aber leider versenden die nicht ausserhalb Italiens (ich würde mir das Teil zu nem Freund dort liefern lassen und dann abholen, wenn ich in 10 Tagen dort bin.

Komme erst jetzt dazu zu antworten...
Die Mühle hat übrigens 8 Stufen, allerdings bewege ich mich abhängig von den verwendeten Bohnen immer nur zwischen zwei Rasterungen. Es ist grob, wenn man allerdings das richtige Verhältnis zwischen Mahlgrad und Tamperdruck gefunden hat, bleibt das Ergebnis und die Anpassunghäufigkeit erfreulich stabil.

Da scheint die Lelit eine Stufe weniger zu haben, ob das was macht ? Glaube kaum.
Ein echtes Argument das ich verstehen kann ist der Preis.

Wo ich nicht mitkomme ist, hast du schon mal Gelegenheit gehabt eine Quickmill auszuprobieren ? Der Siebträger ist durchaus robust und hat eine zusätzliche Halteklemme für das Sieb. Da fällt nix raus beim Abklopfen. Thermisch Stabil ist der so auch und ich halte das Tuning für nicht unbedingt notwendig. Wie gesagt, ich bin zufrieden und mein Eindruck ist viele andere hier im Forum auch.
Klar, besser geht immer, aber dann kann ich mir auch eine DC mini oder G3 kaufen.

Allerdings mit 325€ kommt diese Lösung nicht mit