Thema: Welche nehm ich nur?

Hallo alle zusammen,

nach vielen Diskussionen mit meiner holden Maid ("zu teuer!", "kein Platz!", etc.) darf ich mir vom Weihnachtsmann nun doch eine Espressomaschine wünschen!

Selber Espresso machen ist absolutes Neuland für mich, aber Funktion und Design sollten schon vorhanden sein.

Die Mühle wird eine DEMOKA M-207 - sah im Laden einfach super aus!

Bei der Maschine gibt´s drei Kategorien:

1.) die Vernunftkategorie:

ISOMAC Giada bzw Supergiada ( wohl eher die!). Vernunft, weil
erschwinglich und ich Neuland betrete. ( Motto: erstmal klein anfangen und dann.....)

2.) die Kategorie Wahrscheinlich die:

ISOMAC Venus - grösserer Boiler, schönes Design - ich find das Ding cool. Oberste Grenze Budget!

3.) die IS DER NARRISCH Kategorie:

VIBIEMME Domobar Inox

ISOMAC Zaffiro

BFC Perfetta

Die sehen nach richtiger BELLA MACCHINA aus! Haben alles was das Herz begehrt und wovon der Vater meines Sohnes so träumt. Leider böse Budgetüberschreitung.

Von Euch, den Wissenden, wünsche ich mir nun Anregungen oder auch Kritik an meiner Vorauswahl, Gründe voll auf die K..ke zu hauen oder Gründe zur Vernunft - was auch immer.

Auf den Laden in Köln hab ich mich schon festgelegt - kein Interneteinkauf! Haverkamp kauft nur was er angefasst hat ( meistens!).

Schönen 2ten Advent aus Köln wünscht

der HAVERKAMP

Hallo Haverkamp,
willkommen im Board, ich bin sicher, du wirst dich hier wohlfühlen und ich freue mich mit dir zu kommunizieren.
Was deine Maschinenwahl betrifft, so kommt es darauf an, wie deine Verbrauchsgewohnheiten sind. Wenn du nur einige wenige Espressi pro Tag brühen willst, ist die Giada sicher geeignet. Immerhin hat sie im Vergleich zu anderen ihrer Größenodnung einen Kupferboiler, wenn auch einen kleinen, ich glaube 0,2 Liter. In der nächsten Stufe solltest du die Rancilio Silvia mit der Isomac Venus vergleichen, was den Preis angeht. Von der Leistung her sind sich beide sehr ähnlich. Die Silvia ist hier bei Boardmitgliedern, meiner Beobachtung nach, häufiger vertreten. erste Informationen findest du unter www.[URL="http://www.kaffee-wiki.de"]kaffeewiki.de [/URL]
Arni

Hallo,
hier meine Erfahrung, nachdem ich vor ca. 15 Jahren ..und nach einer Tschibo Zentifuge.. eine ..richtige kaufen durfte; auch nach dem OK meiner Partnerin:

>> habe mich damals zunächst für einen Halbautomaten entschieden
und war nie so richtig glücklich ,,,, lebloses Plastik

>> danach eine einigermassen brauchbare kleine Elektra,, nicht schlecht, aber die war eigendlich nur ..für den kleinen Espresso zu zweit... bei Gästen, also die, die statt Tee auch einen Espresso wollten, gab es Probleme...

>> dann die ECM, sicher gibt es noch bessere, die hat auch damals mein Budget gesprengt, habe aber den Kauf nie bereut

>> Fazit: wer billig kauft, Kauft doppelt

---und seh das mal so..wenn Du jeden Tag 2-3 gute Espresi (heisst das so??) trinkst, Deine Partnerin auch, dann würdest Du in einer Bar 6 Tassen a`360 Tage a 2,50 Euro zahlen ..aufs Jahr gerechnet. Die ..Lebensfreude nicht eingeschlossen.....die gibt es dann gratis zuhause obendrauf ))

He, bei der ..Schönrechnung ist sogar noch ein Italienurlaub drin.. den Du aber mit Deiner Traummaschine eigendlich nicht mehr brauchst.
TRAU DICH !!!!! dasLeben ist zu kurz, um schlechten Espresso zu trinken

Würde erst mal klein einsteigen. Wer weiß wie sich dein Interesse entwickelt.
Bin z.B. froh das ich die teure ECM ausgelassen hab und mir gleiche eine gebrauchte Gastro gekauft hab.
Gunnar

wieso möchtest du denn die venus und nicht beispielsweise die rancilio silvia? sehr beliebt, d.h. guter wiederverkaufswert, wenn man doch irgendwann einen zweikreiser möchte und dazu billiger als die venus. ich habe zwar keinen direkten vergleich, aber bin sehr zufrieden mit der silvia. der kessel ist minimal kleiner, aber das sollte keinen riesen unterschied machen.

zur zeit wird beispielsweise hier im marktbereich eine 3monate alte verkauft, für 425 plus 10 euro porto.

edit: ich sehe gerade, hat ja arni auch schon gebracht, diesen vorschlag

Guten morgen zusammen,

erstmal ein herzliches Dankeschön für Eure Antworten.

Zum Thema Silvia:

Hab´ ich vor Ort betrachtet und muß sagen, daß sie mir überhaupt nicht gefällt. Die Entscheidung für die Venus wäre dann zu allererst eine optische.

Sehe ich das denn richtig, daß alle von mir in Betracht gezogenen Maschinen einen excellenten Espresso brühen, oder ist es z.B. so, daß der Preisunterschied von 200€ von Venus zu Zaffiro et al. nicht nur optische, sondern auch geschmackliche Gründe hat?

Wenn der Kaffee nämlich nicht exorbitant grandios wird, dann hab´ich wieder für 12 Monate Anschaffungsverbot.

Ach so, mit der Mühle lieg ich nicht falsch, oder?

Grüsse aus dem sonnigen Köln wünscht

der Haverkamp

Zitat von Haverkamp

Sehe ich das denn richtig, daß alle von mir in Betracht gezogenen Maschinen einen excellenten Espresso brühen, oder ist es z.B. so, daß der Preisunterschied von 200€ von Venus zu Zaffiro et al. nicht nur optische, sondern auch geschmackliche Gründe hat?

Wenn der Kaffee nämlich nicht exorbitant grandios wird, dann hab´ich wieder für 12 Monate Anschaffungsverbot.

wenn der espresso mit einer der genannten kombis aus maschine & mühle nicht "exorbitant" werden sollte, dann findet sich die ursache dafür entweder im bohnenbehälter oder sie steht vor der maschine - egal, ob du nun eine kleine gaggia mit mikroboiler betreibst oder eine chromglänzende küchenharley.

der vorteil grösserer und schwerer maschinen liegt im grösseren boiler und in der massiveren bauweise - alleine die brühgruppe der zaffiro dürfte annähernd so schwer sein, wie die ganze giada... - denn boilergrösse und massive bauweise gewähren temperaturstabilität. allerdings wird mit jeweils zwei, drei espressi in serie auch eine kleinere maschine noch nicht überfordert sein.

es stellt sich allenfalls die frage, ob einkreisige E61er-klone nicht ohnehin zu teuer sind, die silvia schafft sicher ebensogute ergebnisse, kostet aber ein schönes stück weniger und die preisliche lücke zu den zweikreisern ist sehr klein...

übrigens: die zaffiro wird meines wissen nicht mehr gebaut, nachfolgerin ist die amica, es gibt aber wohl noch einige händler mit restbeständen. ich hatte selbst vier jahre lang 'ne zaffiro und seit zwei jahren steht sie bei 'nem freund in diensten. ist imo eine superschöne maschine und weder ergebnisse noch zuverlässigkeit gaben jemals grund zur klage.

Zitat von Haverkamp

Ach so, mit der Mühle lieg ich nicht falsch, oder?

nein. ist 'ne feine kleine mühle, die tut, was sie tun soll. auch wenn sich hier im board die geister an ihr scheiden... aber hier wird auf hohem niveau gejammert.

Zitat von nacktKULTUR

Zum Thema Kaffeemaschinen: Bei dem vorhandenen Anschaffungsbudget würde ich auch empfehlen, von einem "Chrombomber" abzusehen und mich eher an die "Einsteigerliga" wie Silvia für Einkreis- und NS Oscar für Zweikreismaschinen halten. Mit diesem Produkten hast Du einen guten Einstieg in die Welt des gehobenen Espressos.

wenn haverkamp sagt:

Zitat von Haverkamp

Zum Thema Silvia:

Hab´ ich vor Ort betrachtet und muß sagen, daß sie mir überhaupt nicht gefällt.

und ihn also miss silvia ganz und gar nicht zu verführen vermag, dann kann man sich lebhaft vorstellen, was er zum auftritt von mr oscar in seinem plastikgewand meint. das auge isst und trinkt nun mal mit...

Wie gesagt, mit der Venus bist du sicher gut bedient. Ich bin auch der Auffassung, dass man das Optische nicht außer Acht lassen darf, wenn man einige hundert Eur. ausgibt, muss einem das Gerät auch ansprechen. Die Demoka 2007 ist, wenn sie dir gefällt, sicher eine gute Wahl. Old Harry hat es schon gesagt, dass du mit allen von dir vorgeschlagenen Maschinen einen guten Espresso brühen kannst. Die größeren und teueren Masch. bieten halt etwas mehr Komfort und vor allem mehr Ausdauer, wenn du viele Bezüge in Reihe machen willst und auch mehr Dampf. Schau dir vor allem die Maschine, die du kaufen willst, in Natura an, man bekommt einen anderen Eindruck als auf dem Foto.
Gruß
Arni

mal ein vergleich: was unterscheidet eine silvia von einer zaffiro oder domobar?
-der kessel ist etwa halb so groß
--> bei so dingern wie cafe creme könnte die temperatur absacken
--> sie ist schneller aufgeheizt, auch für dampf
--> sie liefert weniger dampf
-sie hat eine kleinere brühgruppe
-->schwankende temperatur wird schlechter abgefangen
-->ist wesentlich schneller heiß
-die preinfusionskammer fehlt
-->bei einigen sorten besserer geschmack mit der e61
-->anfälliger für fehler beim füllen und tampen
-->weniger wartungsaufwendig (der exzenter will geschmiert werden, wenn man ihn entfettet)
-die silvia hat einen festthermostaten
-->wenn die festtemperatur mal auf eine sorte nicht passt, muss man mittel temperatursurfen anpassen
-->bei den e61er kann man an einer schraube die temperatur einstellen

das sind die wesentlichen unterschieder der beiden bauweisen, die venus ist der silvia recht ähnlich, ich weiß nur nicht, ob sie auch ein einstellbares expansionsventil hat. zaffiro, domobar und perfetta sind nahezu identisch.
gruß, max
edit: thema mühle --> ich bin immer dafür, ein wenig an der maschine zu sparen und mehr in die mühle zu investieren. eine eureka mci ist genauso stufenlos einstellbar und hat ein 50er mahlwerk wie die demoka, macht aber etwas weniger dreck und ist vor alem leiser. von der qualität des mahlguts her ist sie auch etwas besser. wenn die demoka läuft, müssen alle gespräche solang ruhen, und die ist nicht gerade schnell. die mci gabs jetzt erst für 220 im angebot bei rafiffi, aber auch 300 ist sie wert.