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  1. #1
    ak-muc ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    halli hallo liebes forum !!! ich weiss dass diese frage ständig diskutiert wird, trotzdem wärme ich sie mal wieder auf das Nationale Institut für italienischen Espresso legt folgende parameter fest (kaffeewiki):
    notwendige Menge an gemahlenem Kaffee = 7 g ± 0,5
    Wassertemperatur beim Ausgang des Aggregats = 88°C ± 2°C
    Getränktemperatur in der Tasse = 67°C ± 3°C
    Druck Wassereingabe = 9 bar ± 1
    Durchlaufzeit = 25 Sekunden ± 2,5 Sekunden
    Viskosität bei = 45°C > 1,5 mPa s
    Gesamtfette = > 2 mg/ml
    Coffein = 100 mg/Tasse
    Milliliter in der Tasse (einschließlich Crema) = 25 ml ± 2,5

    Fabian Schmidt -
    3. Deutscher SCAE-Barista-Champion 2003 empfiehlt bzw. brüht nach folgenden Richtwerten:
    9-13g Kaffemehl pro Tasse ?????????
    92-95 Grad Celsius Brühtemperatur
    tampern mit ca. 20 Kilo
    Brühdruck 8,5 bis 9 bar
    Brühzeit 25-30 sec.
    25-30ml

    meine frage:
    manchmal sagt man die durchlaufzeit beginnt mit der hebelbetätigung,
    manchmal liest man, sie beginnt mit dem ersten tropfen in die tasse ?

    was stimmt nun? ... denn dies sind ja 2 sehr differenzierende angaben !?
    meine vermutung ist, dass die brühzeit mit der hebelbetätigung beginnt
    und die durchlaufzeit mit dem ersten tropfen !? oder ?
    verwirrt mich irgendwie

    besten gruss an alle !
    alex

    Rocket Cellini Evoluzione - La Spaziale Vivaldi II - La Cimbali Junior M21 S/1 - ECM Mechanika III -
    Isomac Rituale - Rocket Cellini Classic - Rancilio Silvia - Gaggia Classic - BZ07 PID
    -------------------------------------------
    2x Mazzer Mini e/A - ECM Casa - Demoka M 203
    2x Iberital Challenge - Ascaso Mini
    -------------------------------------------
    Fausto Malabar - Lazzarin - Lucaffe Bar

  2. #2
    Kaffeeschwabe ist offline Benutzer
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    Lächeln AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    Na aber hallo, Du wirst doch nicht an so einem Kaffeeguru wie Fabian Schmidt zweifeln.

    Er arbeitet schließlich für den größten Unterhosen-, Schmuck- und Küchenzubehörverkäufer Deutschlands. (Tchibo=Davidof ups! ein f vergessen) Schau Dir mal das Video auf der D.. Seite an der schäumt seine Milch exakt mit Thermometer......und verfeinert den edlen Espresso noch mit Kakao.(Ich weiß nur für die Effekte!)

    Die 9-13g braucht man vielleicht bei Industrieprodukten.....Wie sollen notleidende Gastronomen mit 13g D..Espresso noch einen Gewinn erzielen können. Ah wie konnte ich vergessen Sie bekommen ja die Tassen gestellt.

    Nichts für ungut aber meiner Meinung nach stellen schon zuviele Möchtegerns irgendwelche Theorien neu in den Raum, um sich damit profiliern zu können.
    Probier doch mal aus 13g Espressomehl einen normalen Espresso mit ca. 25ml. Das ist "Ristretto extremico"

    Man sollte mal eine Umfrage im Forum machen wer bei wem schon auf so einem "Seminar" war und wer welche wilde Theorie hat....

    MfG
    Life is to short for bad coffee!
    Maschine Rancilio epoca St
    Mühle Rancilio Rocky grind on demand

  3. #3
    ak-muc ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    da hast recht ... trotzdem interessiert mich das mit der durchlaufzeit. schliesslich sagen ja auch die meisten könner irgendetwas zwischen 20 und 25 sekunden bzw. 25 und 30ml! aber ab wann wird was gezählt ???

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  4. #4
    bamf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    naja, ich denke nicht das er mit tchibo barista meister geworden ist (ich glaube übrigens auch nicht das harald schmidt krüger cappucino trinkt...). wichtig ist, was in der tasse ankommt - auch bei fabian schmidt, den ich persönlich für sehr unsympathisch halte (liegt wohl an seinem webauftritt...).

    gruß,
    joscha
    +++Maschinen: Carimali Uno & BFC Classica +++ Mühlen: Rossi RR45 & La Cimbali Cadet +++
    die alten espressotutorials
    newbies hier klicken - kaffeewiki

  5. #5
    faustonerono ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    Ich denke, daß die eine wie die andere Beschreibung eher "Markenzeichen" als "Anleitung" ist.

    Man muß jedenfalls nicht Lebensmittelchemiker sein, um jedesmal auf's neue zu staunen, daß ein so hoher Präszisionsgrad der Reproduktion bei einer Zubereitung / Herstellung mit Naturprodukt(anteil) überhaupt möglich ist.
    BZ99 - Mazzer Mini E/A - Anfim House Self - Behmor 1600
    Siebträgermanometer (mit Kugelventil und Thermometer) für Bezzera und kompatible in München und Umgebung leihweise.



    Der Rest ist Gefühlssache.

  6. #6
    blu
    blu ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    Zitat Zitat von Kaffeeschwabe Beitrag anzeigen
    Na aber hallo, Du wirst doch nicht an so einem Kaffeeguru wie Fabian Schmidt zweifeln.
    hallo,
    abgesehen davon, dass ich ihn nicht kenne zolle ich jedem, der einen solchen wettbewerb gewinnt respekt. genauer: ich zolle jedem teilnehmer respekt, denn von deren faehigkeiten bin ich lichtjahre entfernt.
    ich trinke sehr gerne doppelte ristretti, d.h. ich verwende ws. 14-15 g kaffeepulver pro tasse. ich finde man sollte die kirche diesbezueglich im dorf lassen - jeder wie es ihm beliebt (ich kann mit den 21 g der amis momentan auch nix anfangen...)
    lg blu
    LM Linea, Gaggia Mini & Mazzer Robur & Gene cafe cbr 101
    Kaffeewiki & Röstereien weltweit & Cimbali-HowTos


  7. #7
    Holger Schmitz ist offline Moderator
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    Ich glaube mich daran erinnern zu können daß er hier im Board auch mal einen kurzen recht unrühmlichen Gastauftritt hatte

    Kann mich aber auch irren.

    Ausschlaggebend ist der Geschmack in der Tasse, ob es 2 bis 5ml, 2 bis 8° oder 2gr +- ist spielt keine Rolle, jeder Kaffee hat seine Stärken und Schwächen die man durch gezieltes Ausprobieren findet (oder auch nicht)

    Gruß
    Holger

  8. #8
    Holger Schmitz ist offline Moderator
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    @blu : vor 4 Jahren sah die Welt bei den Baristameisterschaften noch etwas anders aus als jetzt. 2004 konnte ich ja noch in der Vorrunde den dritten Platz machen, das Niveau ist jetzt jedoch dermaßen gestiegen (zumindest wenn ich den SCAE Vidoes zusehe) daß es wahrscheintlich heutzutage bei mir noch nicht mal mehr für den letzten Platz reichen würde.
    Prinzipiell kann ich fast jeden ambitionierten Boardie dazu ermutigen dort mal mitzumachen, ggf. über mich als "Arbeitgeber". Eine Top-Plazierung vermute ich dürfte mangels Mitgliedschaft bei der SCAE jedoch kniffelig sein.

    Gruß
    Holger

  9. #9
    Largomops ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    Ich glaube, wenn ich mitmache, dann schaffst Du sogar den vorletzten Platz.
    Gruß aus der Falz, Largomops

    BFC Lira 2-gr, BZ99, CC-PID, Mazzer Mini-E, K3, Demoka M-203, Moccamaster, Gene, HPR

  10. #10
    lukask ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Nationale Institut für italienischen Espresso - Kriterien

    Zitat Zitat von Holger Schmitz Beitrag anzeigen
    Eine Top-Plazierung vermute ich dürfte mangels Mitgliedschaft bei der SCAE jedoch kniffelig sein.
    Ich hege doch schwer die Hoffnung, dass die Juroren allesamt Unabhängig sind (und waren).

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