Thema: Entscheidungshilfe für Siebträgermaschine gesucht

Hallo,

nach mehrjähriger Benutzung einer Handhebelmaschine (leckerer Kaffee - aber sehr aufwändig in der Zubereitung) und nun schlechten Erfahrungen mit einem Vollautomaten (Saeco Incanto, ständig kaputt, schlecht zu reinigen, Kaffee wird auch immer schlechter) stehen wir gerade vor einer Neuanschaffung. Nach der ersten Recherche scheint als Vollautomat wohl nur eine Quickmill in Frage zu kommen.

Daneben hat sich aber auch der Gedanke an eine halbautomatische Siebträgermascheine eingeschlichen.

Da ich von diesen Geräten keine Anhnung habe, hier ein paar Fragen, die mir bei der Kaufentscheidung helfen könnten:

1. Ich habe im Kaffeewiki eine grundsätzliche Anleitung (http://kaffeewiki.de/index.php/Espresso_siebträger) gefunden. Dort steht dann was von "Vorbrühen". Meine Frage: Gibt es Maschinen, die das automatisch machen, d.h. dass der Kaffee nach Einspannen des Siebträgers dann auf Knopfdruck automatisch in die Tasse wandert?

2. Läßt sich bei den Maschinen (bzw. bei welchen) bequem zwischen 1 und 2-Tassenentnahme bzw. Kaffestärke umschalten? Oder ist das dann wieder Gefühlssache, wie lange man das Wasser laufen lässt (also manuell)?

3. Da wir auch gerne Latte trinken, kommt wohl nur eine Zweikreismaschine in Frage. Welche sind denn da empfehlenswert (es sollte eine integrierte Mühle vorhanden sein)?

Hintergrund all der Fragen ist, ob wir auf die Beuquemlichkeiten eines Vollautomaten verzichten können und trotzdem morgens nicht eine halbe Stunde früher aufstehen müssen, um meinen Cappuchino und den Latte Macchiato meiner Frau auf den Tisch zu zaubern...

Vielen dank schonmal im voraus

Gruß
Holger

Wenn du dir eine Zeitschaltuhr anschaffst (ca. 5€) brauchst du nicht eher aufstehen.

zu 3. hierzu fällt mir spontan die Quickmill 3035 ein. Von einer intergrierten Mühle wird hier im Board aber von den meisten Experten abgeraten. Wenn du viel schäumen willst, ist sicher ein Zweikreiser sinnvoll. Bei ein oder zwei Cappus am Stück, geht aber auch ein Einkreiser. Bequemlichkeit kostet halt Geld.

zu 2. Bei den am häufigsten hier besprochenen Maschinen gibt es nur einen Ein- und Auschalter für den Bezug. Die Menge musst du abschätzen, was aber kein Problem ist. Mit einem Doppelauslauf kannst du ohnehin gleichzeitig 2 Portionen brühen (doppelte Menge Kaffeepulver im Siebträger)

zu 1. Bei einigen Maschinen erfolgt das Vorbrühen automatisch, andere brühen nicht vor, aber es kann manuell gemacht werden durch kurzes Eischalten der Pumpe und wieder Ausschalten, kurze Zeit warten und dann den Bezug starten.
Gruß
Arni

maschinen mit automatischer preinfusionssteuerung sind zb die dallacorte mini oder die marzocco gs3 (). aber davon ab haben viele maschinen die unterschiedlichsten arten der preinfusion, die bekannteste findet sich bei sämtlichen manuellen e61-maschinen. hier wird ein federbelastetes hohlvolumen genutzt, um zu bezugsanfang den druck niedrig zu halten. kannst du im wiki nachlesen. die elktro-e61er (ohne hebelchen) haben auch eine solche kammer, aber ohne feder.
es gibt auch im heimbereich sehr wohl maschinen mit automatischer dosierung, zb die gaggia baby dose, die isomac relax automatica oder die vibiemme domobar super automatica. die haben verschiedene knöpfe für verschiedene, speicherbare wassermengen. wie bei allen anderen maschinen wird zw ein und zwei tassen mit dem verwendeten sieb gewechselt, deshalb haben viele maschinen auch gleich zwei siebträger und viele timermühlen zwei timer.
kaffeestärke umschalten ist nicht so wie beim va, eine änderung des mahlgrads oder der menge beeinflusst viele andere parameter, sodass du zb wenn du die menge erhöhst, den mahlgrad gröber stellen musstm damit der espresso nicht zu langsam durchfließt und bitter wird.
wenn du sowas wie cafe creme, lange tasse oder schümli aus dem va machen willst, brauchst du einen ausreichend großen kessel und am besten eine 2te, etwas billigere mühle. du kannst dir aber auch mit dem americano behelfen, findest du über die suche.
gruß, max

Zu 1 Vorbrühen wird auch Preinfusion genannt. Eigentlich richtig können das nur die Handhebel. Vor dem Brühen wird Wasser mit Boiler auf den Puck (Kaffee) gelassen bis der erste Tropfen kommt.(Hebel unten) Danach dann mit 8 bis 10 Bar Brühdruck normal gebrüht. Andere Systeme versuchen dies mit langsameren Druckaufbau oder kurzzeitiges Einschalten zu imitieren.
Glaube aber das du da was durcheinander bringst.
Gibt Siebträger mit Automatik die bei der eingestellten Menge den Bezug abschalten. Der Mahlgrad und die Kaffeemenge sollte aber stimmen. Und der schwankt je nach Feuchtigkeit.

Gunnar

Supervielen Dank für die schnellen und sehr hilfreichen Antworten!

Ich habe jetzt auf jeden Fall schon mal erkannt, dass das Vorbrühen kein wichtiges Entscheidungsmerkmal für mich ist.

Und dass eine Automatik für die Dauer des Bezugs für uns sehr wichtig ist - weil wir nämlich in der Zeit, in der die Maschine für uns arbeitet selbst schon was anderes fürs Frühstück vorbereiten können (Jede Minute späteres Aufstehen steigert die Lebensqualität beträchtlich).

Gibt es neben den oben aufgezählten noch weitere Maschinen mit diesen Merkmalen - und vor allem: Welche sind davon empfehlenswert? Insgesamt wollen wir (inkl. Mühle) so max. 900 Euro ausgeben.

die zeitschaltuhr ist nur um die maschine morgens heiß zu machen.
die automatik misst die verbrauchte wassermenge, die bezugsdauer schwankt also mit mahlgrad und menge. da ein espresso ja grad mal 30sek lang läuft, kannst du in der zeit auch nicht viel was anderes machen. die automatik ist nur nett, wenn du nebenher schäumst und dich nicht auf die tassenfüllhöhe konzentrieren willst. kann dir aber sagen: auch das ist kein problem!
für 900 wird's mit der automatik eher nichts, da bleibt nur die baby d und vll die isomac. da würde ich eher auf die automatik verzichten und mir eine bessere mühle kaufen, das bringt den größeren komfort-faktor .
gruß, max

Mit dem Zweiersieb dauert es ca. 25-30 Minuten, während der Espresso für dich und deine Frau durchläuft. Alles andere (mahlen, tampern, Siebträger einspannen) fällt bei einer Automatikschaltung auch an. Also sparst du maximal 30 Sec. Ich bezweifle, ob sich die Ausgabe für eine autmatik lohnen. Zudem hast du ohne Automatik eine größere Auswahl an Maschinen. Als Zweikreiser für ca. 7oo€ fällt mir im Moment außer Quickmill 3004 nur die NS Oscar ein. Eine weitere Möglichkeit wäre eine Gebrauchte zu kaufen. Schau mal bei kaffee-total rein, die bieten manchmal welche an, ist ein gut beleumundeter Händler.
Gruß
Arni

Das Boardmitglied Iskanda verkauft die BZ 99 für ca. 800€. Mit einer geschieten Einsteigermühle Demoka oder Ascaso liegst Du geringfügig über Deinen Budget.

Dafür hast Du eine grundsolide Maschine mit Komponenten aus dem Profibereich. Die Oscar hat neben dem eher billig wirkenden Kunststoffgehäuse noch einige technische Einschränkungen, die in der Klasse der Bezzeras nicht mehr bestehen.

Gruß

Gerd

Zitat von Arni

Mit dem Zweiersieb dauert es ca. 25-30 Minuten, während der Espresso für dich und deine Frau durchläuft.

würde man einen solchen espresso nicht minim überextrahiert nennen?

Zitat von old harry

würde man einen solchen espresso nicht minim überextrahiert nennen?

Ich weiß nicht, da hat man schließlich ordentliche Mengen Kaffee aus seinen 16g gemacht