Thema: Kaufberatung zum X-ten

liebe gemeinde,

ja, ich habe die suchfunktion bemüht. ja, ich habe heute alle 17 seiten erfahrungsberichte gelesen. ja, ich weiß, dass ohne mühle, üben und wasserhärtebestimmung (easy, wir haben aquarium teststreifen) keine verbindlichen aussagen möglich sind. und überhaupt, was ist schon wirklich guter espresso...

aber dennoch. was kaufen?

seit jahren bin ich sehr, sehr zögerlich, einen automaten zu kaufen. die ergebnisse bei freunden aus vollautomaten sind selbstredend indiskutabel. echte espresso-erweckungserlebnisse kenne ich nur aus sehr, sehr ausgewählten restaurants (niemals die sterne-gastronomie, die das sträflich vernachlässigt), das eiscafé am kreisel in st. peter-ording oder jede x-beliebige autobahnraststätte südlich von bozen.

seit jahren (nach einem intermezzo mit einer krups, die ich aus frust in voller funktionsfähigkeit dem sperrmüll überantwortet habe und die irgendwann verschlissene mühle hinterher) koche ich, (heißt wir) morgens den espresso im kännchen auf dem herd. den schaum pumpen wir händisch zum bauschaum (frisch gelerntes freak-deutsch), was meine frau begeistert.

dennoch nagt in meinem kulinarischen streben nach genuss, der wunsch, einen automaten anzuschaffen, der eben exakt jenes dichte, komprimierte und dennoch harmonisch elegante vergnügen eines wirklich guten espressos produzieren kann.

es gibt für mich zwei alternativen:

- die summe, die ich dafür investieren müsste, übersteigt meinen wunsch: dann wurstele ich weiter. das wäre wohl bei mehr als 1000 euro der fall.

- es gibt die chance, mit üben die eigene vision des richtigen espressos herzustellen, dafür muss die maschine lediglich modell X sein.

unser täglicher verbrauch ist wochentags einfach beschreiben:

morgens um exakt 7.15 zwei cappuccino. hin und wieder macht sich meine frau nachmittags noch einen. (wie ich sie kenne, wird sie auch weiterhin dafür die kanne und bauschäumer verwenden.)

am wochenende kommen nachmittags zwei dazu.

sollte das espressoergebnis so sein, wie ich es mir vorstelle, würde ich öfter am abend und wochenends zwischendurch noch einen kleinen caffé dazunehmen. das lasse ich bislang, da die herdkannen dazu nur unbefriedigende ergebnisse abliefert.

was ich NICHT suche: eine maschine, die schon sehr gut ist und im vergleich schon viel, viel besser, aber eben nicht die option bietet, den wirklich maximalen genuss aus den bohnen herauszuholen.

also bitte, falls jemand diese so häufig gestellte frage noch einmal beantworten möchte: immer her mit vorschlägen.

ich selber dachte bislang, dass es mit einer der einkreisigen chrombomber (wie ich ihren namen nun gelernt habe) schon irgendwie klappen würde. so einfach scheint es nicht zu sein und dann wieder habe ich das gefühl, eine rancilio silvia (so man den druck senken lassen könnte) würde es doch tun.

aber ich möchte auf keinen fall ein paar hundert euro versenken, um festzustellen, dass es nicht ist, was ich möchte und herausfinden, dass mich ein paar hundert euro mehr ins kaffenirvana gebracht hätten. aber nur einfach ein teures ding kaufen obwohl es nicht nötig wäre, ist auch nicht meine welt, ich leide nicht an profilneurosen, die ich mittels glänzender zweikreiser ausleben muss.

sorry für's epische.

gruß thorsten

p.s. ich sollte noch dazufügen, dass meiner frau, sowohl cappuccino als auch espresso bei einer freundin aus einer saeco aroma schon gut schmecken. ich fürchte, dass es mir nicht reichen würde. die selbsteinladung bei jener freundin steht noch aus.

ich denke, dass es für den bedarf eine silvia tun würde, vielleicht sogar eine gebrauchte. bei mir ist es ähnlich und dank zeitschaltuhr ist die maschine in der früh auch schon an. auch bauschaum solltest du damit hinbekommen, wenn ich auch den latte-art-fähigen bevorzuge...

und nicht vergessen: du brauchst eine mühle.

edit: für dein budget von 1000 euro bekommst du aber auch eine zweikreisige ns oscar mit guter mühle und die ist noch nichtmal ein chrombomber..

Meine Empfehlung:
Vibiemme Domobar Nero, ca. 700€, durch relativ großen Kessel und die E61-Brühgruppe ziemlich Temperaturstabil bei relativ einfacher Einstellbarkeit von Temperatur und Brühdruck.
Als Mühle nach Geschmack eine der Demokas oder Ascasos, Preise um die 200€ plusminus 30€-40€.
Würde in Summe also etwa 900€ ergeben.
Fürs morgendliche Aufheizen noch ne Zeitschaltuhr nicht vergessen.
Alternativ für einfacheres Milchschäumen und damit die Möglichkeit doch schnell mehr als 2 Cappuccino direkt hintereinander herzustellen, z.B. wenn Gäste da sind, würde ich auch die Oscar in Erwägung ziehen.

merci schonmal,

in der tat, um diese beiden maschinen kreisten meine gedanken. die zeitschaltuhr haben wir noch vom aquarium übrig.

sehe allerdings gerade bei rancilio.it die videos zur herstellung. ich bin nicht sicher, ob der espresso, den die da zeigen mit da reichen würde. scheint mir doch noch zu flüssig und dünn zu sein.

doofes video, meine falsche erwartung oder schafft die es einfach nicht besser?

gruß
thorsten

Hallo kunstmilch!

Ich kann dir leider keine Ratschläge zu einer speziellen Maschine geben, da ich mich da selbst zu wenig auskenne. Ich habe da mehr eine Frage/Anregung zur "psychologischen" Seite der Anschaffung. Wie du schreibst, willst du ein möglichst perfektes Ergebnis gleich bei der ersten Maschine erreichen und nicht viel Geld in weitere zusätzliche Anschaffungen investieren. Ich habe ebenso wie du bis vor Kurzem meinen Espresso auf dem Herd gemacht und bin nun auf eine kleine Einsteigermaschine umgestiegen. Ich weiß ja nicht, ob das für dich ein gangbarer Weg ist, aber für mich ist bereits dieses "kleine" Upgrade ein Quantensprung. Ich persönlich fühle mich auch lange nicht bereit für eine "größere" Maschine, solange ich das Potential der jetzigen nicht ausgereizt habe. Vielleicht ist es auch sinnvoll in kleinen Schritten in wertbeständige Maschinen zu investieren, bis du deinen persönlichen Traumespresso herstellen kannst?

Soll jetzt kein neunmalkluger oder belehrender Ratschlag sein (hoffe, es kommt auch nicht so rüber ), aber vielleicht wäre das ja auch eine Alternative für dich?

edit: wenn du auf Videos stehst: Der Espresso/Cappuccino sieht doch auch schon ziemlich lecker aus oder?

hallo luc,

kein problem, wirkt gar nicht belehrend.

in der tat habe ich ja auch diese option durchdacht. ich habe mir das video angeschaut: in der tat sieht der gut aus, aber noch nicht nach dem ergebnis, das mir vorschwebt.

bleibt also die frage: rantasten oder reinklotzen.

ich denke, ich bin der typ für reinklotzen. falls das nicht mit meinen möglichkeiten übereingeht, dann kann ich auch ohne groll verzichten.

aber meine lebenserfahrung lehrt mich, dass es kein sinn hat, zuwenig geld auszugeben. ich zahle dann zwei- oder dreimal, solang bis das ergebnis erreicht ist. und dann hat es keinen sinn, bis zum nötigen teil mehrere andere geräte auszuprobieren. wie gesagt: seit gut acht jahren lebe ich mit den herdkannen und bin damit auch zufrieden. ich weiß, was die kann (akzeptablen cappuccino) und dass mich das nicht zuviel kostet. das gesparte geld ist im weinkeller.... (seufz.)

p.s.

natürlich habe ich auch bei der herdkanne schon ordentlich mit sorten, anpressdruck, füllmenge wasser, temperaturzufuhr usw. gespielt.

ein cafe del sole machte mit dem haaner wasser das rennen. leider out of stock.

mist.

am allerbesten war aber illy in der ferienwohnung an der ostsee, wohl auch wegen der seeluft, die das aroma durch die wohnung trieb...

herrlich.

Die Silvia kanns auch besser, z.B. hier.

Meine Empfehlung ging auch mehr zur Domobar, weil es meiner Meinung nach damit einfacher ist reproduzierbar sehr gute Ergebnisse zu erhalten, die sind aber sicher auch mit der Silvia zu erreichen.

Ja, wahrscheinlich ist das Rantasten vs. Reinklotzen einfach Einstellungssache. Ich find einfach die Vorstellung schön, dass es noch ne Steigerung gibt. Und in Anbetracht dessen, dass die Maschine ja nur einen Teil eines guten Espressos ausmacht kann man an den anderen Parametern vermutlich wesentlich kostengünstiger drehen

Wünsch dir aber natürlich viel Spaß beim Reinklotzen sag Bescheid, wie du dich entscheidest.

Ab einer Silvia (vorausgesetzt, die Geschichte mit dem Druck ist hinzukriegen) oder einer Vibiemme Domobar nero ist eigentlich alles andere hauprtsächlich dem Komfort, größerer Menge oder technische Finessen geschuldet.
Ich selbst habe eine Domobar und bin sehr zufrieden. Eine andere E61-Maschine leistet auch nicht mehr, wenn man Menge und zeitgleiches Brühen und Aufschäumen ausser Acht lässt, was bei Deinem Konsum aber nicht relevant ist.
Positiv sind die Verstellbarkeit des Brühdrucks über ein recht einfach zugängliches T-fürmiges Ventil und die einfache Temperatur-Verstellung.
Alles darüber wird deutlich teurer, erzielt aber nur noch minimale Verbesserungen im geschmack, wenn überhaupt. Und die Dinge, die sich durch größere Maschinen verbessern, sind bei Dir kaum relevant.

Viele Grüße,
Matthias