Thema: Endscheidungshilfe gesucht

Hallo zusammen,

ich plane mir in naher zukunft eine siebtraeger maschine zu zu legen.
Hierbei ist mir besonders ein gutes und reproduzierbares kaffee ergebnis wichtig. Beim surfen im web bin ich jetzt auf zwei verschiedene systeme gestossen (Quickmill durchlauferhitzer und klassischer boiler).
Am Quickmill system gefaellt mir das kein wasser im boiler zurueck bleibt da die maschine, wenn ich unterwegs bin, auch desoefteren mal zwei wochen nicht benutzt wird. Ausserdem gefaellt mir die kurze aufheitz zeit. Hinzu kommt auch noch das wir oft grosse Kaffees (doppelte espresso mit milch) zubereiten und ich nicht weiss ob da ein kleiner boiler nicht an seine grenzen stoesst.
Am Boiler system gefaellt mir das fasst alle anderen hersteller auf dieses system setzen und es dafuer ja einen grund geben muss.
Ausserdem lege ich noch wert auf gute verarbeitung und wertvolle Komponenten/ materialien.
Ich hoffe ihr koennt mir bei meinen fragen weiterhelfen und mir eine maschine um 600 euro empfehlen mit der ich moeglichst problemfrei einen guten espresso zubereiten kann.
vielen dank im vorraus.

Also, erst mal das übliche Mantra bzw. eine Nachfrage:
Sind bei den 600€ bereits die Kosten für eine Mühle berücksichtigt oder nicht? Hintergrund: Unabhängig vom System (Boiler vs. Durchlauferhitzer) ist das Pulver, das man im Supermarkt gemahlen kaufen kann, deutlich zu grob. Auch das Mahlen beim Röster Deines Vertrauens ist nicht oder nur bedingt sinnvoll, da gemahlener Kaffee unglaublich schnell das Aroma verliert und zusätzlich der benötigte Mahlgrad auch an die jeweiligen Gegebenheiten (z.B. auch die Luftfeuchtigkeit) angepasst werden muss.
600€ für eine Maschine wäre ein Wort, wenn die Mühle da auch noch rausspringen muss (mind. ca. 170€ neu), bleiben wohl nur die üblichen Verdächtigen von Gaggia oder ggf. die Rancilio Silvia. Genau Preise hierfür kenne ich aber nicht.
Wenn Du den Wohnort in Deinem Profil einfügst, bietet sich evtl. auch ein Boardie an, sein jeweiligen Equipment zu besichtigen und Dir eine Meinung zu bilden.

Matthias

Bevor konkrete Tipps ausgesprochen werden, solltest Du zuerst noch die Mühlenfrage klären. Es ist einhellige Ansicht, dass eine Espressomaschine nur mit einer Mühle Sinn macht. Soll die Mühle in dem Preis von € 600,00 enthalten sein, oder gibt das Budget noch etwas dafür her?
Nur auf die Maschine bezogen sind die genannten € 600,00 gerade die Preisschwelle zwischen Einkreis- und Zweikreismaschinen. Man bekommt dafür bereits eine NS Oskar, die jedoch wegen des Plastikgehäuses nicht jedem gefällt. Vom Preis-Leistungsverhältnis dürfte diese Maschine fast ungeschlagen sein. Mit zwei Personen werdet Ihr den Boiler dieser Maschine auch kaum in die Knie zwingen können.
Im Bereich der Einkreismaschinen, läuft es meist auf die Gaggia Classic Coffee oder die Rancilio Silvia hinaus. Bei diesen Maschinen wäre in deinem Budget sogar noch die Mühle (zumindest bei der Gaggia) mit drin.

Ob man lieber einen Boiler oder einen Thermoblock (Quickmill) hat, ist eigentlich Geschmackssache. Den angeblichen Vorteil des Theromblocks hinisichtlich der Aufheizzeit würde ich in Frage stellen, da es auch beim Thermoblock eine gewisse Zeit dauert, bis auch der Brühkopf warm ist.
Mir persönlich gefällt beim Thermoblock die Dampferzeugnung nicht. So wie ich das kenne, wird in den heißen Thermoblock, periodisch Wasser eingespritzt, das dann verdampft. Die gleichmäßige Dampfleistung eines Zweikreisers erreicht man damit wohl nicht.
Es wird auch seinen Grund haben, dass die meisten Hersteller auf den Bolier und nicht auf den Thermoblock setzen.


René

also ich fand den dampf aus der kleinen gaggia classic und sogar der saeco aroma besser als aus einem saeco tb an einem va. wie viel besser die QMs da sind, weiß ich nicht.
von der aufheizzeit ist eine gaggia classic auch nicht wesentlich schlechter als eine quickmill, die beiden heizelemente mit 1450w in verbindung mit dem alukessel machen die kleine menge wasser sehr schnell heiß. mit ein paar leerbezügen ist auch die direkt anschließende brühgruppe shcnell heiß. insgesamt deutlich unter 10min, wenn's sein muss. sonst 15min ohne leerbezug.
die gaggia classic kommt aber mE bei einem doppio gerade so an ihre kapazitätsgrenze, dh die temperatur kann gegen ende des bezugs schon runtergehen. eine silvia wäre da besser. bei noch größeren kesseln dauert es mir zu lange, bis man schäumen bzw danach wieder brühen kann.
als allrounder wäre dann die ns oscar was, schäumt und brüht gleichzeitig, gibt's neuerdings auch mit brühdruckbegrenzung auf 9bar. alles darüber finde ich im normalen haushalt schwer objektiv zu rechtfertigen. mehr spaß macht eine bfc oder dallacorte mit sicherheit und der kaffee wird auch nochmal ne ecke besser, aber der mehrpreis ist nur mit liebhaberei zu rechtfertigen...
(wie man an meiner sig sieht, hätte mir die oscar auch nicht gereicht ...)
gruß, max
ps: wenn du 2 wochen weg warst, kannst du die bohnen aus der mühle wegwerfen, mit denen lässt sich einfach nix mehr anfangen. luftdicht verpackt im kühlschrank haben sie schon bessere chancen.

Für ca. 600€ könntest du eine Quickmill 0825 bekommen, da ist eine Mühle dabei. Allerdings sind eingebaute Mühlen mit Vorbehalt zu sehen. Besser wäre eine seperate Mühle, aber da musst du nochmals mind. ca. 180€ anlegen. Die Quickmill 3004, ein Zweikreiser, gibt es bei Iskanda für ca. 600€ auch wieder ohne Mühle.
Gruß
Arni

Meine QM ist nach dem Umbau von ESE-Pads auf Siebträger etwas anders, als die handelsüblichen Modelle, da ich einen Messingsiebträger habe, der deutlich schwerer ist und daher länger zum Aufheizen braucht als der übliche Nirosta-ST. Aber nach spätestens 15 Minuten ist der Siebträger heiß, mit Leerbezügen geht es schneller. Die aktuellen Modelle sind spätestens nach 10 Minuten betriebsbereit.

Meine Maschine ist über 14 Jahre alt, und bis jetzt musste ich zweimal die Schraube mit dem eingebauten Ventil, die das Duschsieb und die Verteilerplatte hält tauschen, da sie oben beim Schlitz gebrochen ist. Sonst war an der Maschine nichts zu tun. Sie funktioniert einfach.

Da wir nur Caffè ohne Milch trinken, kann ich über den Dampf nichts sagen. Allgemein liest man hier im Forum, dass der Dampf nicht üppig, aber endlos ist, d.h. so lange, bis der Wassertank leer ist. Grade wenn man viel Milch schäumen will, ist das sicher nicht schlecht. Seit Kurzem gibt es das Modell 3004, das zwei Thermoblöcke, einen für Caffè und einen für Dampf hat. Gibts im Marktplatz bei Mitglied Iskanda recht günstig.

Besonders gut gefällt mir der Wassertank, der seitlich herausgezogen wird und sehr leicht gefüllt werden kann, ohne dass man irgend was abbauen oder abräumen muss. Und unter Hängekästchen wie bei uns ist das einfach ideal.

Nach langem Lesen in diesem Forum und weil sich eine einfache Möglichkeit dafür ergeben hat, habe ich dann versuchsweise gemeinsam mit rafifi ein Nuova Simonelli-Expansionsventil zwischen Pumpe und Thermoblock eingebaut, da der Pumpendruck bei korrekter Durchlaufzeit aufgrund des Zusammenhanges von Förderleistung und Pumpenkennlinie beim Einersieb deutlich zu hoch und auch beim Zweiersieb sehr hoch ist. Der Caffè ist jetzt eindeutig runder und harmonischer, und es gibt auch kein Chanelling (Wurmlöcher im Puck, durch die das Wasser ungleichmäßig durchschießt) mehr. Das jetzt eingebaute Expansionsventil ist sehr groß und passt gerade noch ins Gehäuse, berührt es aber, und die vormals beim Bezug sehr leise Maschine ist jetzt sehr laut. Demnächst werde ich versuchen, ein Isomac-Expansionsventil, das schon bestellt ist einzubauen. Das sollte besser passen.

Wenn du nicht viel herumbasteln willst, um Caffè zu trinken, dann kann ich dir eine QM Thermoblockmaschine empfehlen. Die günstigsten Preise im Internet habe ich bis jetzt bei Italian coffee machines Kitchen Aids: Quick Mill Coffee Makers gefunden. Die Thermoblockmaschinen sind weiter unten auf der Seite. Über den Anbieter habe ich bis jetzt nichts Schlechtes hier im Forum gefunden. Service ist aber in Italien, wenn was sein sollte. Und die Mühlen gibts woanders günstiger.

Wow, mit soviel und so schnellem feedback hätte ich garnicht gerechnet. Also ersteinmal dank an alle die bisher schon geantwortet haben!
Meine 600 euro budget beziehen sich nur auf die maschine, eine passende mühle werde ich mir auch noch zulegen. Hier hatte ich an ein modell mit timer gedacht um so die kaffeemenge immer gleich zu halten, was wiederum der reproduzierbarkeit meines kaffee ergebnises zu gute kommen sollte...