Thema: Komplettausstattung - Kaufberatung

Hallo werte Kaffe-Gemeinde,

als ich angefangen habe, mich mit dem Thema Espresso zu beschäftigen, bin ich gleich auf das Wiki gestossen und habe mir die Einstiegs-Themen reingezogen. Da habe ich bereits einen relativ guten Überblick bekommen, um was es geht. Nach etlichen Foren-Threads hier und nach mehreren Besuchen und Probetrinken bei kaffee-Händlern, habe ich mir eine ungefähre Meinung gebildet, wo ich hinmöchte. Ich möchte dies nun hier vorstellen und zur Diskussion stellen.

Profil
Zunächst mal zum Profil: Ich habe noch nicht viel Erfahrung, was Espresso angeht und habe mir auch noch nie selbst einen gemacht. Die Videos hier im Forum waren sehr interessant. Die Kaffeeabnahme wird sich auch sehr beschränken auf ca. 15 Abnahmen pro Woche - mehr als die Hälfte davon am Wochenende. Capu und Latte sollten dabei entstehen.

Espresso-Maschine
Als Maschine habe ich mir ausgedacht, entweder eine Evo oder eine Baby von Gaggia zuzulegen. Das sind so die Maschinen, die hier immer wieder empfohlen werden. Bei der Evo habe ich gerade ein Angebot gesehen von 160Euro - als Vorführer einmal benutzt. Meine Freundin hat Bedenken, dass die Maschine evt. nicht nur einmal benutzt wurde. Nun ja, ich dachte mir, es wird eh hier empfohlen, die Milchdüse auszuwechseln mit einer von Saeco (Habt ihr da Bezugsquellen?). Und den Rest spül ich einfach mal durch. Neu würde die Evo 200 Euronen kosten. Im Gegensatz dazu die Baby im Laden für 300 Euro. Ob die aber so viel besser ist.... Ein Magnet und ein Expansionsventil. Eingentlich kann ich auch ein bisschen warten, bis zur nächsten Entnahme und mir dadurch das Magnetventil einsparen. Ebenso weiss ich nicht ob ich einen Druckbegrenzer als Laie merken würde. Wie gesagt, die Baby ist fast doppelt so teuer. Oder habt ihr noch bessere Bezugsquellen?
Weiterhin würde mich die Pflege interessieren. Auch hier habe ich gelesen, dass nicht viel nötig ist, die Evo zu säubern: Lediglich den Duschsieb ab und an reinigen und 2x im Jahr entkalken....


Mühle
Zunächst dachte ich, ich brauche gar keine Mühle. Ich kaufe einfach die ESE-Pads.Sauber und einfach. In die Evo gehen die sogar rein. Wenn ich aber mal den Preis eines Pads von ca. 33C ansehe und von 250g Bohnen von 6 Euro, also ca. 6Euro durch 250/7=18C wird schnell klar, dass sich das nicht lohnt. Eine Ersparnis von 15C*15pro Woche*50 Wochen pro Jahr = ca. 110 Euro pro Jahr
In 2 Jahren hätte ich eine Einstiegsmühle draussen.
2. Alternative: ich kaufe einfach vorgemahlenen Espresso - gibts ja auch schon fein genug für Espresso-Maschinen. Ich denke, so kann ich erstmal ins Rennen gehen. Im Laden wurde mir als Einstiegsmühle auch die Solis 166 für 70 Euro empfohlen. Hier liest man so, dass sie doch nicht gut genug sei, nicht mal nach Tuning-Massnahmen... Ich möchte mir auch ab und zu Nachts einen Cappu machen und nicht zwangsweise das ganze Haus aufwecken.

Bei der Mühle bin ich mir wirklich nicht ganz sicher und es ist auch ein Preisfaktor. Natürlich habe ich auch hier den Wiki gelesen, der die Demoka empfiehlt. Günstigstes Angebot habe ich fuer 175Euro gefunden. Die soll aber recht laut sein und auch sauen, was wiederum mit Putzen verbunden ist Andere Mühlen wie die I-Mini habe ich kaum im Internet gefunden, also ich meine Bezugsquellen... Hier gibts die Apollo Quickmill für 220 Euro.

Nun ja, rechne ich also die Evo+Demoka liege ich bei 160+175=335 Euro momentan.

Edit: Warum ist es eigentlich so wichtig, in den Siebträger mühlen zu können??
Zubehör
Milchkännchen Edelstahl 0,5l (egal welches?) und Tamper aus Edelstahl (Alu?) benötige ich dann noch - ebenso einen Brügruppen-Pinsel. Nochmal also ca. 40Euro.

Fehlt mir sonst noch etwas fuer den ultra-Kaffeegenuss? Warum man z.B. einen Abschlagkasten benötigt, ist mir nicht ganz klar. Das geht doch auch in den Mülleimer....

Edit: Ach ja: Der Händler meinte, die Evo wäre gar nicht mehr im Produkt-Katalog. Wird diese nun abgekündigt? Auf der Herstellerseite ist sie noch im Programm..

ein expansionsventil ist schon nett, wenn du in meiner nähe wohnen würdest, könnte ich dir mal den unterschied zw 9 und 11bar zeigen...
andererseits ist es auch nicht so, dass der brühdruck bei der evo komplett unbegrenzt wäre. sie hat ein brühgruppenventil, das den druck immer um einen bestimmten betrag reduziert. wenn der durch die flussrate gegebene druck beim 2ersieb zb 12bar wäre, zieht das ventil einen festen betrag ab, sodass du bei zb 10bar landest. beim einersieb wäre dann der nicht reduzierte druck 13,5bar, mit bg-ventil 11,5. der betrag variiert von maschine zu maschine ein wenig, wie groß er tatsächlich ist, weiß ich im moment nicht.
beim expansionsventil wird immer beim eingestellten druck abgeregelt, der druck ist also immer gleich.
einen abschlagkasten würde ich dir gerade bei der evo empfehlen, weil der puck noch ein wenig feuchter ist und du sonst mit einem löffel alles über dem mülleimer rauskratzen müsstest. du kannst dir aber auch aus einem stück abflussrohr, einem rundholz und einem stück gartenschlauch einen solchen kasten basteln.
vorgemahlenes pulver würde ich nicht nehmen. auch wenn dabei steht "espressofein", gibt das nur ungefähr den bereich an. deine durchlaufzeiten können immer noch weit daneben liegen, außerdem altert und gast dir das pulver bei deinem niedrigen verbrauch viel zu schnell aus. das macht keinen spaß. dann doch lieber pads...
die billigste möglichkeit, an gute mühlen ranzukommen ist ebay, da gibt's gastromühlen ab 50euro. mit versand und neuen scheiben liegst du dann bei 80. allerdings sind die dinger riesig, hab selbst zwei davon. sind aberrelativ leise und durch die geschwindigkeit dauert ein mahlvorgang auch nur etwa 3sek.
gruß, max

Hallo,

zu den von Dir beschriebenen Maschinen kann ich nix sagen - die kenn ich nicht. Ich hab mir ne gebrauchte La Cimbali M30 auf ebay geholt und wieder fit gemacht. Hat aber mehr gekostet als Du planst und das Teil nimmt natürlich auch deutlich mehr Platz weg.

Meiner Meinung nach ist ne gescheite Mühle absolut wichtig für brauchbaren Espresso. Denn der Mahlgrad ist neben Menge und Anpressdruck einer der wichtigsten Parameter den Du zur Verfügung hast. Den Mahlgrad musst Du für jede Maschine und Kaffesorte passend einstellen. Vorgemahlenes Pulver funktioniert nur für genau definierte Systeme wie z.B. Nespresso - aber bei den Preisen und Festlegung auf einen Lieferanten kannst Du das getrost vergessen.

Wenn die Mühle direkt in den Siebträger mahlt ist das in der Bedienung praktischer, wenn die Mühle gut gemacht ist fällt weniger Pulver auf den Küchentisch -> weniger putzen. Ich würde wie mein Vorredner empfehlen ne gebrauchte Gasto-Mühle auf ebay zu holen, für 50 bis 100 EUR gibts einfachere Modelle, für vielleicht 150 EUR kriegste ne Cimbali Junior. Die Cimbali wäre ne richtige Profimühle, schön leise, stufenlos einstellbar und top Mahlqualität.

Wegen Aufschäumkännchen würde ich mir keinen Stress machen, wenn Du jetzt nicht auf LatteArt-Wettbewerbe gehen willst tuns da auch erst mal einfache Modelle. Empfehlenswert sind die Kännchen von Paderno, sonst tun es aber auch die billigeren von WAS. Tamper-Material etc. ist nicht so wichtig, er muß nur im Durchmesser zum Siebträger deiner Maschine passen.

Ob nen Ausklopfkasten nötig ist oder nicht musst Du selbst entscheiden. Fang mal ohne an und falls es Dich irgendwann mit dem Mülleimer nervt kannst Du Dir immer noch einen passenden holen.

Wenn Du die Ausrüstung hast, brauchst Du etwas Übung. Wenn Du Dir die Anleitungen hier im Board und im Wiki anschaust, solltest Du es an einem Nachmittag zu ersten brauchbaren Ergebnissen bringen. Und dann probier mal frisch geröstete Bohnen von einer Rösterei - Ich hab damals tagelang mit alten Bohnen rumgespielt und mich gewundert warum das nix wird. Mit frischen Bohnen klappte es auf Anhieb.

Viel Spaß!

Gruß,

Gerd

[QUOTE]Zubehör
Milchkännchen Edelstahl 0,5l (egal welches?) und Tamper aus Edelstahl (Alu?) benötige ich dann noch - ebenso einen Brügruppen-Pinsel. Nochmal also ca. 40Euro.

Fehlt mir sonst noch etwas fuer den ultra-Kaffeegenuss? Warum man z.B. einen Abschlagkasten benötigt, ist mir nicht ganz klar. Das geht doch auch in den Mülleimer....

Edit: Ach ja: Der Händler meinte, die Evo wäre gar nicht mehr im Produkt-Katalog. Wird diese nun abgekündigt? Auf der Herstellerseite ist sie noch im Programm..[/QUOTE]

Zum Milchkännchen kannste mal folgende schauen

Espressozubehör

und bei espressoxxl Bestellnummer: 84072060 (die links klappen wohl nicht .)
ich finde die ausgiesser recht gut hat man nen quasi anschlag für die Düse und es geht recht einfach.

Wegen tamper mal direkt bei concept art versuchen oder einen der oben genannten der erst war glaube ich noch am billigsten für nen 58er (kenne leider die grösse für deine masch nicht)ist aber auch eigentlich egal ich bevorzuge Edelstahl, da stabiler.
Als brühgruppenpinsel habe ich meiner besseren hälfte nen backpinsel gemopst (die mit den richtigen borsten nicht die silicon dinger) geht auch recht gut warte bis es ein bisschen abgekühlt ist und mal kräftig rum und fertig.

Naja so`n abschlag behälter hat den vorteil das du nicht ständig überm mülleimer hängst und eventuell mal dein sieb aus selbigem fischen darfst . gibt es auch schon recht günstig bei z.b. kaffeesolo. ist ne überlegung wert bei pulver die Pads gehen auch ohne.

Zur Mühle würde ich mich nicht auf die demoka versteifen geh mal in nen laden und lass sie dir zeigen. Ich glaube das kurriert am schnellsten (mir sagte die verarbeitung nicht wirklich zu bei einem mitterweile recht kleinen Preisunterschied.) gibt auch mitterweile einge Händler die die Mühle nicht mehr empfehlen ohne ein schränkung, da die Quali leider recht stark nachgelassen hat.

Nur kurz zu den ESE-Pads: Die Gaggias brauchen ein zusätzlich erhältliches, auch nicht so billiges Umrüstkit, um damit halbwegs guten Stoff zu brühen...

gaggia auch?! ich dachte das wär nur rancilio. lasse mich aber eines besseren belehren .
gruß, max

Hallo,

Also die von dir beschriebene Maschine kenn ich jetzt nicht unbedingt. wurst. Ich ahb nur Erfahrung mit Elektra und Pavoni und ein wenig ECM sowie San Marco Mini. Alle aber im höheren Preissegment angelegt.
Ob Mühle oder nicht geb ich nur zu bedenken dass dein Verbrauch mit ca. 2 Kaffee/Tag nicht unbedingt der höchste ist und du ca. 2-3 Wochen mit einer Packung Kaffee auskommst. Das heißt dass du die Bohnen wenn du die nicht auch noch extra portionierst 2 Wochen im Trichter vergammeln lässt und dann der eventuell gute Kaffee auch nur mehr zum schmeißen ist. Ergo würde ich dir eher zu gemahlenen Kaffee am ANfang raten. Die Dose einfach in den Kühlschrank stellen und du hast auch noch nach 1 Monat einen perfekten Espresso mit creme. Machen wir zuhause nicht anders. Und ich verkaufe selbst Kaffee an die Gastronomie.
Einzig solltest du beim Kauf eher auf gehobeneren Kaffee achten und nicht nur die SonderSondersuperangebote kaufen. (Die schmecken dann egal ob frisch gemahlen oder in der Dose nach nix egal welche Maschine und wie gut du damit umgehst).

Zum Thema Pressen: Ich weiß macht ein jeder und jeder meint dass das so gehört. Prinzipiell ist es aber möglich, wenn die Maschine richtig aufgebaut ist und man genügend Kaffee verwendet, also nicht 5g sondern 7-7,5g/Portion) auch ohne pressen einen perfekten Espresso zu zaubern. Im prinzip wir der Kaffee beim Einspannen sowieso gepresst kommt dann noch das Wasser dazu mit gewissen Druck wird das Pulver nochmals zusammengepresst außer die Brüchkammer ist zu groß und hat zuviel Luft zwischen Kaffee und Duschensieb. Dann wird das Pulver durchgeschleudert und raus kommt ein schwarzer Lack. Hängt halt jetzt von der Maschine ab.

Für den Anfang empfehle ich dir nur Maschine mit Pulver wenn du dann endgültig auf den Geschmack gekommen bist und täglich 5-6 Kaffee trinkst, dann kommst an einer Mühle eh nicht mehr vorbei. Obwohl selbst meine Mutter die sicherlich noch mehr Kaffee trinkt verwendet gerne meinen Dosenkaffee obwohl sie eine gut funtionierende Mühle hat (QuickMill). Würde eher das Geld zusammenlegen und gleich eine bessere Maschine kaufen.

lg
slowktm

Hi Slowktm,

Deine Antwort deckt sich nicht mit den allgemeinenen Erfahrungen werder hier im Board, noch in anderen mit dem selben Fokus. Sicherlich können diese die einen oder anderen Erkenntnisse nochmals diskutiert werden, nur der Thread hier ist vielleicht nicht der richtige dafür. Hier fragt topcaser nach einem Einstiegsequipment und hat erwiesenermassen schon einiges recherchiert. Wofür ihm hier viele dankbar sind, dann muss nämlich nicht immer alles zig-Mal geschrieben werden. Deinen Text allerdings, kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen, da er grob irreführend ist.

Entschuldige bitte mögliche Deutlichkeiten

Zitat von slowktm

...würde ich dir eher zu gemahlenen Kaffee am ANfang raten. Die Dose einfach in den Kühlschrank stellen und du hast auch noch nach 1 Monat einen perfekten Espresso mit creme.

Es gilt nicht nur hierzuforum als gesicherte Erkenntnis, dass gemahlener Kaffee binnen Stunden nach dem Mahlen seinen Geschmack verliert. Nach einem Tag ist nix mehr an Aromen da. Kühlschrank hilft da nicht viel. Unter anderem deshalb ist Espresso auch nur mit Mühle machbar. Kann jeder mal selbst ausprobieren. Hab' auch ich gemacht.

Zitat von slowktm

Machen wir zuhause nicht anders. Und ich verkaufe selbst Kaffee an die Gastronomie.
Einzig solltest du beim Kauf eher auf gehobeneren Kaffee achten und nicht nur die SonderSondersuperangebote kaufen.

Gut, jeder nach seinem Gusto. Nun weiss ich auch, wo das Problem in so manchem gastronomischen Fachbetrieb zu suchen ist.

Zitat von slowktm

(Die schmecken dann egal ob frisch gemahlen oder in der Dose nach nix egal welche Maschine und wie gut du damit umgehst).

Genau. Maschine und Barista egal. Deshalb üben hier Menschen stundenlang um ein besseres Ergebnis in die Tasse zu bekommen. Dass in der Gastronomie lediglich unterste Kategorie angeboten wird, wurde hier schon häufig beklagt. Zu Recht wie ich meine. Weil da Maschine und Barista wohl offensichtlich wirklich egal sind.

Zitat von slowktm

Zum Thema Pressen: Ich weiß macht ein jeder und jeder meint dass das so gehört. Prinzipiell ist es aber möglich, wenn die Maschine richtig aufgebaut ist und man genügend Kaffee verwendet, also nicht 5g sondern 7-7,5g/Portion) auch ohne pressen einen perfekten Espresso zu zaubern.

Ist auch schon häufig diskutiert worden. Mit der Erkenntnis, dass es auch ohne pressen geht, man dann aber eine sehr hochwertige Mühle braucht. Hat nicht jeder. Schon mal kein Anfänger, der eine Einstiegsgarnitur sucht.

Zitat von slowktm

Im prinzip wir der Kaffee beim Einspannen sowieso gepresst kommt dann noch das Wasser dazu mit gewissen Druck wird das Pulver nochmals zusammengepresst außer die Brüchkammer ist zu groß und hat zuviel Luft zwischen Kaffee und Duschensieb. Dann wird das Pulver durchgeschleudert und raus kommt ein schwarzer Lack.

Stimmt, wenn das Sieb zu voll ist, wird beim Einspannen der Kaffee zusammengepresst. Ist ne Riesen-Sauerei, das aus der Dusche wieder heruaszubekommen. Dass das aber ausreichen sollte um den angesprochenen "schwarzen Lack" zu vermeiden, möchte ich stark bezweifeln. Das Wasser presst nämlich lockeres Kaffeepulver nicht, sondern verwirbelt es. Mit dem Ergebnis des "schwarzen Lacks".

Zitat von slowktm

Hängt halt jetzt von der Maschine ab.

Nein.

Zitat von slowktm

Für den Anfang empfehle ich dir nur Maschine mit Pulver wenn du dann endgültig auf den Geschmack gekommen bist und täglich 5-6 Kaffee trinkst, dann kommst an einer Mühle eh nicht mehr vorbei.

Nein. Ohne Mühle kein Espresso. Nur mit einem auf die Kaffeesorte angepassten Mahlgrad lässt sich eine Extraktionszeit von 25sec erreichen.

Zitat von slowktm

Obwohl selbst meine Mutter die sicherlich noch mehr Kaffee trinkt verwendet gerne meinen Dosenkaffee obwohl sie eine gut funtionierende Mühle hat (QuickMill). Würde eher das Geld zusammenlegen und gleich eine bessere Maschine kaufen.

Eine bessere Maschine wird nichts am Problem mit der fehlenden Mühle ausrichten können. Besser eine Mühle und keine bessere Maschine. Dann klappts auch mit dem Espresso.

Gruss,

Goglo

Entschuldige bitte mögliche Deutlichkeiten


Zitat:
Zitat von slowktm
...würde ich dir eher zu gemahlenen Kaffee am ANfang raten. Die Dose einfach in den Kühlschrank stellen und du hast auch noch nach 1 Monat einen perfekten Espresso mit creme.

Wenn die zwischen frage gestattet
ist es doch gar nicht sinnvoll den kaffee Bohne gemahlen im Kühlschrank aufzubewahren oder ??? ich meine mal gelesen zuhaben das man kaffee nicht unter 10 Grad lagern soll da sich sonst die öle dort verfestigen oder so ähnlich.
Ist das nun richtig oder kann man bohnen besser im kühlschrank lagern bin am überlegen ob ich verschlossene bohnen (packung) nicht in den keller befördere oder ist es dort zu kalt ???

meister ederAW: Komplettausstattung - Kaufberatung
gaggia auch?! ich dachte das wär nur rancilio. lasse mich aber eines besseren belehren .
gruß, max

das ergebnis soll auch nicht sehr befriedigent sein, wie ich bei einer beratung zum thema silvia erfahren musste.

Hallo topcaser,

um auch noch auf Deine Fragen einzugehen:

Abschlagkasten: Den braucht's eigentlich nicht. (Schon mal gar nicht für die ESE-pads ) Ist ein für den Anfang eher verzichtbares Gadget. Bedenke aber, dass ein ST schon ein paar Gramm wiegt und durchaus Schlagschäden anrichten kann. Der Puck will ab und an halt mal nicht so einfach rausfallen.

Die Austauschdüse bezieht sich auf den "Panarello" oder wie auch immer die Konstruktion heisst, die Luft mit Milch automatisiert verwirbelt. Ist überflüssig und schwierig sauberzuhalten. Deshalb austauschen. (Im Zweifelsfalle bei espressoxxl)

Nun zur Gretchenfrage: Bei deinem Budget sehe ich Evo plus Mühle oder Baby erst mal mit ESE-pads, dann nach pekunärer Erhohlung eine Mühle. Bei der Demoka scheint man sich hier nicht mehr so sicher zu sein. acasa oder so? (Bin in dem Mühlenthema nicht mehr so drin...)

Der Vorteil bei den Pads ist, dass sie standardisiert sind und simpel funktionieren. Die ESE sind im Gegensatz zu den eher labberigen Caffisimo vorgepresst. Deshalb schwappt das Brühwasser da auch nicht durch, sondern extrahiert halt einen Espresso.

Der Vorteil der Baby ist das Magnetventil - das verhilft zu einem trockeneren Puck. Ein Expansionsventil hat sie IMHO nicht. Ich tendiere zur Baby, weil sie bekannter ist und somit auch einfacher in der Bucht weggeht, wenn die Upgraditis zuschlägt.

Gruss,

Goglo

PS: noch ein Wort zu gebrauchten (Gastro-)Maschinen: Wenn Du jemanden in der Nähe hast, der sich damit auskennt, kein Problem. Ansonsten würde ich zu Neuware raten, da auf diese Weise klar ist, dass das Problem nur vor der Maschine / Mühle stehen kann