Thema: Siebträger oder VA für Cappu - Glaubensfrage?

Hallo Caffeé-Genießer,

wir sind auf der Suche nach einer Maschine die hervorragenden Espresso macht - das Endprodukt wird Cappuccino sein - also muss die Dampfherstellung natürlich auch perfekt sein.

Nach langen Recherchen im Netz bin ich fast der Meinung das eine Siebträgermaschine mit externer Mühle die besten Ergebnisse bringt - meine Lebensgefährtin ist hiervon noch nicht ganz überzeugt (Arbeitsaufwand usw.).

Am Tag genießen wir ca. 6 - 8 Tassen - am WE werden es immer ein paar mehr sein.

Wie sind Eure Erfahrungen und Meinungen zu den unterschiedlichen Zubereitungsarten?

Hallo,

generell gilt für mich immer die Faustregel: "Aus einem schlechten Grundprodukt kann man nix gutes machen" Daher wäre FÜR MICH auch hier die Siebträger Maschine dem VA vorzuziehen.

Hinzu kommt dass sich Trinkgewohnheiten dann schnell mal ändern, hat man mal einen richtig guten ST Espresso getrunken kann man auf so manchen Cappu verzichten.

Die Einfachheit des VA's ist natürlich, grad bei Cappus ein oft sehr hoch bewerteter Faktor, für meinen Geschmack kann der Cappu aus dem VA aber nie mit dem aus einem gut eingestellten ST mit gutem Barista dahinter mithalten. Schaumkonsistenz, Espressoqualität und auch das Flair passen (für mich) beim VA einfach nicht.

Die wichtigste Frage ist und bleibt aber vermutlich bei all diesen Entscheidungen: Was bist du gewillt für diesen Genuss zu bezahlen und wie hoch ist die Lernbereitschaft und natürlich auch die Bereitschaft selbst Hand anzulegen!?

Zu beachten sind die teilweise extrem hohen Wartungskosten von VAs und auch deren Anfälligkeit, einerseits was technische aber auch hygienische Dinge betrifft.

lg

Aufgrund deiner Verbrauchsgewohnheiten kommt für dich eigentlich nur ein Zweikreiser infrage. D. h. das kaffeebrühen und Milchschäumen kann unabhängig voneinander erfolgen. Das bedeutet, die Leistungsfähigkeit der Maschine ist größer (schneller) als bei einem Einkreiser. Es gibt 2 etwas unterschiedliche Systeme einmal wird das Wasser in einem Boiler/Kessel erhitzt, zum anderen in einem Thermoblock (Durchlauferhitzer). Letzeres hat zur Folge, dass die Aufwärmzeit relativ kurz ist (nur wenige Minuten). Du müsstest mal dein Budget angeben, damit konkretere Vorschläge gemacht werden können. Dabei musst du eine Mühle für ca. 200€ einplanen.
Für allgemeine Informationen über Maschinen, Mühlen, Espressozubereitung mit ST gibt es Hauptseite - KaffeeWiki. Ich würde dir vorschlagen, dort erst mal etwas zu blättern.
Gruß
Arni

Hallo,

ich Danke Euch schon mal für die ersten Erfahrungen/Meinungen - die KaffeeWiki habe ich schon fast durchstöbert. Als Gesamtbudget haben wir ausgehend von einem VA an 700 bis 800 EUR gedacht.

Für das Geld bekommst Du eine NS Oscar oder eine BZ99. Denk daran, dass Du noch eine Mühle brauchst.

Zitat von syncro14

Hallo Caffeé-Genießer,

wir sind auf der Suche nach einer Maschine die hervorragenden Espresso macht

Dann fällt die Entscheidung doch recht leicht. In Eurer Preisklasse gibts keinen VA der tatsächlich in der Lage ist Espresso zu machen

Schau doch mal in den Marktplatz, der Händler raffifi (Alternativ kaffee-total.com etc. um nicht einseitig zu wirken) bietet dort ne NS Oscar mit Mühle an, das ist so der Mindespreis den man anlegen muß.

Gruß
Peter

Ja die Oscar Vienna Pro von rafiffi wär eine gute Wahl, solide kleine Maschine und dank der Spezialfarbe wirkt sie auch deutlich hochwertiger als die Standardausführungen.

Mit dem Entlüftungsventil und dem Pumpenbypass wird aus der Oscar eine richtige Profimaschine, klar es ist keine LaMarzocco aber hey, für den Preis TOP!

Wenn Ihr euch wegen des Arbeitsaufwandes und vorallem der notwendigen Lernphase und damit verbundenen "Unannehmlichkeiten" nicht so recht für einen Siebträger entschließen wollt/könnt dann solltet ihr wirklich mal VA's und Siebträger testen, vielleicht bietet sich ein Boardie an der euch mal an einem ST schnuppern lässt.

das ein anständiger cappu nur und ausschließlich aus einem st kommen kann, ist für den echten kaffee-Netzler natürlich klar ...
...aber gehen wir da mal sachlich ran:
1. ein espresso, wie er aus dem va kommt ist eher wässrig und lang. im cappu wird aber nur ein "kurzer und knackiger" espresso richtig gut, sonst schmeckt er wie deutscher milchkaffee.
2. blubberschaum auf dem cappu macht keinen spaß. wer schonmal in italien war, kennt diesen leckeren microschaum, dessen blasen man mit bloßem auge kaum sehen kann. der ist cremig und verbindet sich mit dem espresso, ohne sich nur oben abzusetzen. im gegensatz zu dem, den ich häufig in der gastronomie sehe, übersteht er auch das umrühren, ohne gleich zu verschwinden.
3. um solchen schaum zu produzieren, braucht man möglichst viel trockenen (nicht halb kondensierten, also heißen) dampf. der kommt aber nicht aus den thermoblöcken, die überlicherwiese in den automaten verbaut sind. da wird nur wasser auf das heiße metall gespritzt, dass dort teilweise verdampft. einem ordentlichen 2kreiser steht ein 1-2l-kessel zur verfügung, in dem etwa 2/3 überhitztes wasser die wärmeenergie bereit halten und im restlichen steht der trockene dampf bereit. sobald der druck nur leicht sinkt, fängt das wasser sofort an zu sieden und neuer dampf entsteht. auch ein einkreiserkessel wie der der silvia produziert mehr und besseren dampf als ein va-thermoblock. sogar meine saeco aroma konnte das besser.
4. va haben meist keine richtige dampfdüse, sondern nur ein pannarello. das ist a) schwer zu reinigen und macht b) blubberigen schaum,weil man den fertigen nicht nichmal ansaugen und feiner verteilen kann. bei einigen lässt sich der innenteil des pannarello als normale düse verwenden, aber dann fehlt immer noch die richtige dampfpower.
5. es gibt durchaus va, die satten dampf produzieren können, wie zb die quickmill 5500. die hat einen richtigen kessel, wie man ihn auch in gastronomischen maschinen findet. die liegt aber preislich weit über dem budget.

ich würde also eine nuova simonelli oscar mit grinta oder ascaso i-mini empfehlen (bei mitglied rafiffi gibt's die ziemlich günstig und mit korrekt eingestelltem brühdruck und nachgerüstetem entlüftungsventil).
das nette beim cappu ist, dass kleine geschmackliche fehler nicht so sehr auffallen. wenn der espresso darin zum pur trinken etwas zu bitter ist, schmeckt der cappu noch zeimlich gut und auch ein leicht saurer espresso lässt sich noch kaschieren. richtig toll schmeckt der dann aber auch nicht mehr....
gruß, max

hatte das gleiche "Problem" und mir nach längerem Suchen die Oscar Vienna pro mit der grinta von raffifi gekauft. Beides zusammen liegt in Deinem Budget und mit einem Minimum an Übung bekommst Du Ergebnisse, die an keinen VA ranreichen. Ich weiß wovon ich rede, der angeblich super gute Delongh EAM 3500 VA steht (noch) zu Hause, aber die Ergenisse beim Cappu haben nichts mit dem der Oscar zu tun. Das liegt auch an der häufig anzutreffenden Tatsache, dass solche VA erst die Milch schäumen und dann einen (Möchtegern-)Espresso hinterherschicken. Mit dem cremigen Ergebnis einer Oscar hat das nichts zu tun.
Nachdem meine bessere Hälfte auch den Arbeitsaufwand beim ST bemängelte, kann ich jetzt, da wir die Oscar seit 3 Wochen haben nur sagen, dass der Aufwand insgesamt geringer geworden ist. Beim VA geht die Herstellung schneller, aber der Reinigungsaufwand speziell für den Milchbehälter ist riesig. Und wehe man reinigt nicht oder zu wenig, dann kommt so schlechter Schaum, dass man eine "wässrige" Lösung in der Tasse hat.
Ich kann also nur zum ST raten, nach 3 VA in den letzten 7 Jahren bin ich von diesen Maschinen restlos kuriert.
Vielleicht noch ein Hinweis. Die von raffifi umgebaute spezielle Oscar passt ins Budget, muss während der Aufheizphase nicht entlüftet werden, kann also, mit einer Zeitschaltuhr betrieben, auch in der Früh den Morgen-Cappu liefern ohne 30 Minuten warten zu müssen. Wichtig für die Akzeptanz!!

Ich wünsche Dir die richtige Entscheidung.

Christian

Hallo,
ich habe aktuell eine Solis Master Pro wieder zum Laufen gebracht. Das ist schon einer der besseren VA. Der Kaffee ist ordentlich, aber den Espresso kann man vergessen. Wenn ich das mit meiner Bezzera vergleiche, da liegen Welten dazwischen. Da ein Cappuccino nur mit gutem Espresso auch gut wird, und da die Dampfleistung eines normalen VA verglichen mit einem Zweikreiser geringer ist (die Solis hat sogar zwei Kessel), ist meine Empfehlung klar: Nimm einen Zweikreiser. Du wirst es nicht bereuen.

ajh