Thema: Endlich ein ST-Maschine - aber welche?

Hallo liebe Forumsmitglieder!

Erstmal freue ich mich, so ein tolles Forum gefunden zu haben, das mir hoffentlich bei der Entscheidung zum Kauf einer Siebträger-Maschine hilft!
Diese ist schon lange ein Traum von mir - bislang gebe ich mich mit dem Moccakännchen auf den Herd zufrieden und dem Aerolatte. Das soll sich nun endlich ändern, auch wenn mein Mann nach eigner Aussage weiter mit dem Kännchen leben könnte - ich hoffe, dass ich ihn aber eines besseren belehren kann, wenn die Maschine erstmal da ist.

Momentan trinke ich täglich nur einen Latte Macchiato, den ich mir mit dem Kännchen mache, mit dem Maschine würden aber sicher täglich zwei Espressi oder mehr dazukommen.

Ich bin auf der Suche nach einer einfach zu bedienenden Maschine, die auch einfach in Reinigung und Wartung sein sollte. Lust auf auf Spielereien und Basteleien habe ich nicht, da ich da eher zwei linke Hände habe. Sprich, ich bin auf der Suche nach einer Maschine, mit der ich möglichst einfach und ohne zu viel Aufwand einen leckeren Espresso mit schöner Crema sowie Cappucchino und Latte Macchiato machen kann. Mühle musss natürlich sein wegen des Geschmacks. Leider haben wir ziemlich kleine Küche, weshalb ich stark dazu tendiere, eine Maschine mit integrierter Mühle zu nehmen (sind die Nachteile wirklich so groß?). Die Maschine sollte wegen der kleinen Küche auch nicht zu groß und eher kompakt sein.

In einem Fachgeschäft hat man mir daraufhin die Quickmill 3035 Pegaso empfohlen, die mir optisch auch gut gefallen hat. Was unterscheidet sie eigentlich - bis auf die Optik - von der QM 0835, die hier ja auch einige zu haben scheinen?
Wäre die QM 3035 gemessen an dem, was ich suche, eine gute Entscheidung?
Welche Alternativen könnt Ihr mir empfehlen beziehungsweise was wäre überhaupt Eure Empfehlung?

Freue mich auf zahlreiche Antworten und bedanke mich schon jetzt für Eure Hilfe!!!

Katharina

Hallo Katharina und willkommen im Forum.

Die von Dir vorgeschlagenen Maschinen kenne ich nicht aus eigener Erfahrung. Ich kann Dir aber die Rancilio Silvia empfehlen plus eine Demoka Mühle (eine der typischen Einsteigerkombis). Die Platzersparnis bei integrierter Mühle ist meines Erachtens nicht sooo gross. Ich finde die negativen Aspekte überwiegen zu sehr, ist aber nur meine Meinung.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir schon mal viel Spass im voraus, für welche Maschine Du Dich auch entscheidest.

Gruss

ramundo

Hi,
schau Dir doch auch mal die Gaggia "Baby Class D" und die Ascaso i-mini Mühle an Ich war mit dieser Kombi seinerzeit sehr zufrieden, die Maschine ist schön, bequem in der Handhabung und kompakte Maße hat sie auch. Nur für Latte Art Künstler ist sie nicht die richtige Wahl. Die Mühle liefert sehr feine u. aromatische Ergebnisse.
Die Mühle würde ich immer separat stellen, da die ST-Maschine viel Hitze abgibt, wodurch die Bohnen sich unnötig erwärmen. Außerdem muß man im Reparaturfall nur 1 Gerät einschicken.
Die Quickmills kenne ich selbst nicht, aber hier gibt es sicher einen Boardie, der Dir dazu antworten kann.

Hallo Katharina,

Du suchst:
"Ich bin auf der Suche nach einer einfach zu bedienenden Maschine, die auch einfach in Reinigung und Wartung sein sollte. Lust auf auf Spielereien und Basteleien habe ich nicht, da ich da eher zwei linke Hände habe. Sprich, ich bin auf der Suche nach einer Maschine, mit der ich möglichst einfach und ohne zu viel Aufwand einen leckeren Espresso mit schöner Crema sowie Cappucchino und Latte Macchiato machen kann."

Aus eigener Erfahrung möchte ich Dir den Irrglauben, aus einer ST-Maschine könnte man ohne viel Aufwand tollen Kaffee zaubern, ein wenig nehmen.

Hier im Forum begegnen Dir bei den (professionelleren/seriösen !sic!) Beiträgen sehr oft die Begriffe: "Konstanz hinsichtlich der erzielten gesschmacklichen Resultate", "Reproduzierbarkeit der Parameter"; neuerdings gibt es bereits den Begriff des "godshots" ------- zum grossen Teil beziehen sich diese Aussagen auf den Zubereitungsfaktor Mensch (la mano/ die Hand); bei einem Blick hierher Espresso siebtraeger - KaffeeWiki kannst Du auch erkennen, aus wievielen mit Bedacht vorgenommenen Schritten eine Espressozubereitung an einer ST-Maschine besteht.

Diese ganzen Worte verlieren all diese Menschen, weil es eben nicht ganz leicht ist, ein tolles Ergebnis hervorzu"zaubern", sondern es bedarf ständigen Übens!!! (Üben, Üben, Üben...)

Nach inzwischen einigen Jahren des verrückten und bei nüchterner Selbstbetrachtung abgefahrenen Espressozubereitens (alles maniacs hier ) , kommt auch bei mir hin und wieder noch "grausames" heraus....und ich habe schon ne Menge Zeit, Geld und Hirnverrrenkungen investiert! Ich war auch schon mal davor, einfach alles wieder zu verkaufen, weil ich mir sagte:"Keine Lust mehr auf diesen "Wahnsinn", will einfach nicht mehr soviel Stress haben, um eine "leckerere" Tasse Kaffee zu bekommen".

Das Beste wird sein, Du findest mal jemanden, der sich mit der Sache intensiver beschäftigt hat und kannst an dessen Maschine einen Nachmittag verbringen....dann bekommst Du einen Eindruck davon, ob Du auch in diesen zugegebenermassen netten "Wahnsinn" einsteigen willst ...oder vielleicht lieber doch nicht.

Verstehe diesen Beitrag bitte nicht falsch:
ich möchte Dir nur einen Teil der Enttäuschung ersparen, der mich traf, nachdem ich aus meiner Investition von 1000 Euro plus zunächst nur saures, bitteres oder langweiliges Zeugs herausbrachte....denn dann könnte es erst richtig losgehen ) : "mhmmm...brauche ich jetzt eine Stoppuhr oder so einen Küchentimer, um die exakte Brühzeit reproduzierbar einzuhalten","mhmmm...und überhaupt, wie messe ich exakt und schnell die gleichbleibende Menge Kaffee ab...brauche ich also doch eine grammgenaue Waage...!!!??", "mhmmm...sind jetzt 20 Sekunden, 25 Sekunden oder gar 30 Sekunden richtig???? mhmmm...bei mir schmeckt es doch aber bislang nach 35 Sekunden am besten...oder ist gar die Brühtemperatur zu niedrig...mhmmm oder aber sind meine Tassen nicht ausreichend vorgewärmt...und mhmmm diese Tigerstreifen in der Crema kommen bei mir irgendwie nie zu Stande...usw.usw.usw....und dann irgendwann landest Du wahrscheinlich wieder hier in diesem Forum ), wie gesagt: das kann ein netter "Wahnsinn" sein.

so long

Ich habe seit ca. 6 Wochen eine ältere Poccino = Quickmill 0835 (hat auf dem Flohmarkt gerade mal 20 Euro gekostet ). Die Technik der Quickmills hat sich lange nicht grundlegend geändert, insofern ist die Maschine technisch durchaus mit der Quickmill 3035 Pegaso vergleichbar. Ich verwende die Quickmill im Büro - in der engen Kaffeeküche ist die integrierte Mühle da von Vorteil. Da Quickmill über eine lange "Mühlentradition" verfügt, ist die Mühle auch ganz brauchbar.

Der Vorteil der Quickmill ist das kurze Aufheizen (Durchlauferhitzer). Da die Maschine also nicht lange vorgeheizt werden muß und daher auch nicht dauerhaft im StandBy bleiben muß, wenn später noch ein Espresso zubereitet werden soll, ist die thermische Belastung der Bohnen in der eingebauten Mühle auch nicht sehr groß.

Natürlich bedarf es auch mit der Quickmill etwas Übung, um da brauchbare Getränke herauszubekommen - die technischen Vorraussetzungen dafür hat sie auf jeden Fall. Auf Grund der speziellen technischen Konzeption (Durchlauferhitzer statt Boiler) gehört sie zu den eher pflegeleichten Maschinen (kein Rückspülen, seltenes Entkalken). Ich kann sie auf jeden Fall empfehlen.

Gruß

Woody

Dank für Eure schnellen Antworten! Hoffe natürlich auf weitere, vor allem auf Empfehlungen, welche Maschine nach meiner Beschreibung, was ich suche, das richtige für mich sein könnte.

@ramundo: welches sind die negativen Aspekte, die Deines Erachtens bei integrierter Mühle zu sehr überwiegen?

Und Ihr merkt schon: noch bin ich kein Kaffee-Freak, auch wenn ich einen leckeren Latte oder Espresso schätze: also was um Himmels willen ist Latte Art? (klar, könnte ich auch googeln, aber auf die Antwort bin ich wirklich gespannt). Wenn damit gemeint ist, irgendwelche Muster wie Herzen ect in den Milchschaum zu fabrizieren (habe ich so schon ganz toll in Neuseeland gesehen) - nein, das habe ich eher nicht vor.

@suchtgutenkaffe: Danke für Deine Anwtort, die mir sprachlich ein Genuß war. Du hast recht, ich möchte mich weder mit Stoppuhr noch Briefwaage vor die Maschine setzen, deswegen möchte ich aber trotzdem nicht auf das Espressoerlebnis verzichten.
Die Frage ist, ob ich das nicht auch ohne den ganzen Zinober erreichen kann (die Frage ist ernst gemeint)?. Auch frage ich mich, ob ich als Quasi-Laie die feinen Unterschiede so rausschmecke, wie ihr Profis? Und ob das vor allem wichtig ist, wenn ich sowohl Espresso aber auch Cappucchino und Latte machen will?

Wahrscheinlich ist es auch letzten Endes wie bei so vielen immer eine Frage des Geschmacks. Der eine schwört auf dies, der andere auf das..

Ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass es die für meine Vorstellungen richtige ST-Maschine gibt? Freue mich auf weiteres Feedback!

Ich empfehle Die die Lelit PL 042 EM, wie sie z. B. bei

il mondo italiano - Epressomaschinen kaufen - Espressomühlen online kaufen über E-Bay - Online Store italienische Produkte - E-Bay-Store - Brasilia Mini classic, Gaggia Espresso Pure, Gaggia Espresso Color in Rot, Gaggia Espresso Dose, Gaggia New Bab

angeboten wird. Ist die gleiche Maschine wie die Domus Bar von
La Pavoni nur 100 € billiger.

Habe bisher nur gute Erfahrungen mit Lelit Maschinen gemacht,
besitze selber eine fürs Büro und habe sowohl meinem Bruder, als auch meinen Eltern eine besorgt.

Viele Grüße

Frank

PS:

Der genannte Shop ist übrigens sehr zu empfehlen und verkauft auch andere Maschinen sehr preiswert und mit gutem Service.

Eine Quickmill ist sicher keine schlechte Wahl. Die Vorteile sind schon genannt worden. Man kann mit allen Maschinen dieser Größenordnung einen passablen Espresso herstellen, allerdings nur mit Zutun des Bedieners. Manche Freaks hier im Forum glauben, dass das Verhältnis mindestens 50:50 Maschine/Mensch beträgt. So gesehen, ist die Maschine gar nicht so wichtig, wenn sie bestimmte Grundfunktionen erfüllt. Du wirst heute sicher noch mehrere Vorschläge bekommen. Wenn dir die Quickmill gefällt, würde ich mich nicht davon abbringen lassen. Eine günstige Bezugsquelle ist "Iskanda", ein Forumsmitglied.
Nun zur Mühle. Eingebaute Mühlen haben einige Nachteile. Du kannst sie nicht einfach ersetzen, wenn sie deinen Anforderungen nicht genügt. Sicher sind sie auch schwieriger zu reinigen als freistehende und die Bohnen werden immer mit aufgeheizt. Das kann bei der Quickmill eine geringere Rolle spielen, da sie keinen Kessel besitzt. Also es gilt durchaus zu überlegen, die Quickmill 3004 ohne Mühle und dazu z. B. eine Ascaso i-mini zu kaufen.
Gruß
Arni

Die negativen Punkte der integrierten Mühle hat cappufan schon beschrieben:
Erwärmung der Bohnen (beschleunigt den Frischeverlust).
Bei einem Defekt fällt die ganze Maschine aus.
Falls Du ev. mal mit dem Gedanke spielst die Mühle oder die Kaffeemaschine upzugraden (tolles Wort) musst Du gleich zweimal investieren auch wenn du mit dem einen Gerät zufrieden warst. Klar kannst du auch die Maschine mit integrierte Mühle weiter brauchen und Dir eine separate Mühle dazu stellen, aber das widerspricht dann wieder der Vorstellung möglichst wenig Platz zu "verschwenden".

Eventuell wäre für Dich für den Anfang auch ESE-Pads eine sinnvolle Sache. Mit dieser Methode kriegst Du passable Ergebnisse und kannst, falls Dich der Espresso-Virus doch noch richtig packt immer noch selbst mahlen. Ich denke auch mit diesem System ist es doch ein wenig einfacher konstante Ergebnisse zu erhalten.

Gruss

ramundo

Zitat von Katharina

Und Ihr merkt schon: noch bin ich kein Kaffee-Freak, auch wenn ich einen leckeren Latte oder Espresso schätze.
[...]
Du hast recht, ich möchte mich weder mit Stoppuhr noch Briefwaage vor die Maschine setzen, deswegen möchte ich aber trotzdem nicht auf das Espressoerlebnis verzichten.
Die Frage ist, ob ich das nicht auch ohne den ganzen Zinober erreichen kann (die Frage ist ernst gemeint)?. Auch frage ich mich, ob ich als Quasi-Laie die feinen Unterschiede so rausschmecke, wie ihr Profis?

Ich kann dir diesbezüglich mal die Lektüre des folgenden Threads ans Herz legen
Grundsaetzliches zu Frust vs Motivation

Viel Spaß noch beim Maschine auswählen! (ich hab das auch noch vor mir....)

Roland