Thema: Die Qual der Wahl, ein Greenhorn sucht geeigneten Siebträger

Hallo liebe Leute hier im Forum.

Ich habe mich gerade hier angemeldet, nachdem ich hier etwas geschmökert habe. Leider scheint das Thema unerschöpflich.

Um auf den Punkt zu kommen - Ich möchte mir eine Siebträgermaschine kaufen, nachdem ich bisher einen Vollautomat genutzt habe, der ein mehr oder weniger espressoartiges Getränk produziert.
Ich möchte sie benutzen für:
für ca. 5-8 Espressi/Tag
Milch aufschäumen
Teewasser bereiten

Einen Einkreiser möchte ich eigentlich nicht nehmen, da nach Dampfbezug zuerst wieder mal die Temperatur reduziert werden muss, also muss es wohl ein Zweikreiser werden.
Ich lege wert darauf, dass die Maschine einfach zu bedienen ist (für einen Anfänger doch sehr wichtig).

In verschiedenen Fachgeschäften habe ich einige Infos erhalten, was denn die richtige Maschine sei.

Es wurden mir folgende Maschinen empfohlen:
a) Isomac Tea
b) Quickmill Andreja Premium
c) ECM Mechanica
d) ECM Rocket Cellini

Es sind noch folgende Fragen offen geblieben:
-Muss man zu einer Maschine dieser Preisklasse greifen (1200-1600€), oder gibt es auch günstigere und trotzdem gute Alternativen ?
-Wenn man spart, auf was verzichtet man ?
-Wie ist die Aufheizzeit der einzelnen Maschinen ?
-Ist der zweite Manometer vorteilhaft (bei einigen Maschinen enthalten, um den Brühdruck zu überwachen) oder kriegt man das auch so in Griff.

Ich hoffe, es kann jemand für mich etwas Licht ins grau bringen und hoffe auf Infos, die mir bei der Kaufentscheidung helfen können.

Gruß
Wolfgang

da du ja scheinbar auf auf die e61 fixiert bist, hier ein paar weitere beispiele:
la nuova era cuadra, la scala butterfly, bfc levetta, pulsante und ela, izzo vivi und alex, expobar office leva doppelkessel (aka brewtus; ein dualboiler!), quickmill vetrano, uem baristar und zu guter letzt noch die vibiemme domobar super.
du musst nicht unbedingt eine für 1600 nehmen, vom espresso und der bedienung her sind sie nahezu identisch. mit ausnahme der brewtus. die unterschiede liegen in der verarbeitung, der optik, der kesselgröße (heißwasser- und dampfleistung) und teilweise noch der pumpe (vibrations oder rotationspumpe).
wenn es keine e61 sein muss, kannst du dir auch mal die bezzera bz77 und bz07, die cma ckx(e) und die dallacorte mini professional (dualboiler!) ansehen.
ich würde aber auf keinen fall einen 1600euro brocken kaufen und dann nur eine demoka daneben stllen, bei der mühle sollte schon was standesgemäßes her. ein paar interessante vertreter findest du im kaffeewiki unter beliebte mühlen. lieber bei der maschine zb statt ner tIII eine ela nehmen, um sich eine eureka leisten zu können. oder noch besser ne cuadra + casadio, macht mit sicherheit den besseren caffe.
die aufheizzeit liegt bei allen e61ern bei etwa 30min. die bz07 ist mit knapp 10min schneller. die meisnte hier betreiben ihre maschinen mit einer zeitschaltuhr und lassen sie zb den ganzen nachmittag über laufen.
ein zweites manometer ist ganz gut, wenn du den druck in der mashcine verstellen willst. beim bezug selbst ist es uninteressant, weil man einen zu niedrigen druck sofort am schneller durchlaufen des kaffees erkennt. für etwa 20 euro bekommst du ein siebträgermanometer, mit dem du auch an den übrigen maschinen die druckbegrnzung prüfen und einstellen kannst. die eingebauten sind auch nicht besonders genau.
gruß, max
ps: falls dir ein paar der begriffe nichts sagen, schlag sie einfach im kaffeewiki nach

Zitat von meister eder

da du ja scheinbar auf auf die e61 fixiert bist, hier ein paar weitere beispiele: (...)

vielleicht ist's weniger der fragesteller als vielmehr der jeweilige verkäufer...

Zitat von wolfspelz

-Wie ist die Aufheizzeit der einzelnen Maschinen ?

allenfalls sollte das boardmantra von der notwendigkeit der mühle ergänzt werden um die möglichkeiten einer zeitschaltuhr?

Danke erstmal für die vielen Infos, die natürlich weitere Fragen aufwerfen.

Zitat von meister eder

da du ja scheinbar auf auf die e61 fixiert bist

Bin ich eigentlich nicht. Es war nur so, dass die Leute im Fachgeschäft automatisch zu diesen Maschinen wechselten, als sie merkten, dass ich auf guten Espresso wert lege und lange Freude an der Maschine haben möchte.

Zitat von meister eder

hier ein paar weitere beispiele:
la nuova era cuadra, la scala butterfly, bfc levetta, pulsante und ela, izzo vivi und alex, expobar office leva doppelkessel (aka brewtus; ein dualboiler!), quickmill vetrano, uem baristar und zu guter letzt noch die vibiemme domobar super.
du musst nicht unbedingt eine für 1600 nehmen, vom espresso und der bedienung her sind sie nahezu identisch. mit ausnahme der brewtus. die unterschiede liegen in der verarbeitung, der optik, der kesselgröße (heißwasser- und dampfleistung) und teilweise noch der pumpe (vibrations oder rotationspumpe).

Ich habe mir die oben aufgeführten mal angeschaut, komme aber hier auch auf gleiche Preisregionen.
Kann man etwas über die Qualität der einzelnen Hersteller sagen, oder sind die Maschinen so ausgereift, dass man blind das beste design wählen kann ?

Zitat von meister eder

wenn es keine e61 sein muss, kannst du dir auch mal die bezzera bz77 und bz07, die cma ckx(e) und die dallacorte mini professional (dualboiler!) ansehen.

Über die bz77 finde ich nichts im Netz, meintest Du die bz99 ?
Die dallacorte ist im Preis noch höher angesiedelt.
Was wären denn die Vor/Nachteile einer Maschine ohne die E61 Brühgruppe ?

Zitat von meister eder

oder noch besser ne cuadra + casadio, macht mit sicherheit den besseren caffe.

Wo kriege ich denn diese beiden Maschinen ?

Gruß
Wolfgang

Die BZ77 gibt es nicht, wahrscheinlich war die BZ99 gemeint. Die BZ07 ist ganz neu und gehört zu den preiswertesten Zweikreisern. Ich habe sie schon für ca. 900-950€ bei Händlern im Internet gesehen. Ich habe sie mir neulich angesehen, weil sie zufällig bei meinem Händler im Laden stand. Ich glaube, die kann man kaufen. Sie hat den Vortil, dass sie schneller betriebsbereit ist als andere vergleichbare Maschinen.

Zitat von wolfspelz

Ich habe mir die oben aufgeführten mal angeschaut, komme aber hier auch auf gleiche Preisregionen.

die butterfly und die LNA quadra liegen preislich doch um einiges unter ECM & co. kaffee-total.com z.b. bietet die quadra im bundle mit der demoka für EUR 1235.-

Zitat von wolfspelz

Kann man etwas über die Qualität der einzelnen Hersteller sagen, oder sind die Maschinen so ausgereift, dass man blind das beste design wählen kann ?

vielleicht schaust du dir mal die persönlichen berichte der boardmitglieder an, da findest du einiges über die eine oder andere kandidatin.

Zitat von wolfspelz

Was wären denn die Vor/Nachteile einer Maschine ohne die E61 Brühgruppe ?

geschmacklich wirst du keinen unterschied feststellen. meines erachtens sind E61er etwas toleranter was fehler hinsichtlich befüllung und tampern betrifft.

jep, war'n tippfehler . 77 wär dann schon ein älteres modell...
die günstigste mit e61 ist mw die cuadra, ich bin überzeugt, dass die keinen schlechteren espresso macht als zb die qm vetrano, die natürlich sonst so einiges zu bieten hat (die rotationspumpe zb)
die cuadra sollte es bei corlitocaffe geben, schreib ihm mal ne pn hier im forum. die casadio kannst du bei nobbi4711 kaufen (ebenfalls pn).
von der verarbeitung her müssten ecm, vibiemme und quickmill mit die besten sein. lne verbaut etwas mehr plastik, isomac soll auch nicht so toll sein. bfc ist auch recht gut, halt nicht gar so wie ne ecm.
die e61 hat einen leicht erhöhten wartungsaufwand und neigt zum überhitzen (zusätzlich zum wärmetauscher=hx), wenn der thermosyphon komplett ungedrosselt ist. der vorteil der bz07 ist die elektrische brühgruppenheizung, die auch die gruppe in der kurzen zeit heiß macht. bei der e61 kommt das erst durch die zirkulation von hx-wasser im thermosyphon und dauert deshalb so lang.
dc mini und brewtus sind als dualboiler nicht auf leerbezüge angewiesen und lassen eine einfache und direkte verstellung der temperatur zu, deshlab habe ich sie mal genannt. auch wenn die mini etwas teuerer ist.
e61 wird beim händler oft genannt, weil es zw 900 und 1600 nur wenige andere modelle gibt.
gruß, max

Hallo Wolfspelz,
du hast die Quickmill in deiner Liste aufgeführt. Das wäre auch noch eine Alternative. Hier handelt es sich um eine Thermoblockmaschine. Sie hat keinen Kessel, das Wasser wird in einer Art Durchlauferhitzer erwärmt. Vorteil: sofort betriebsbereit, kaum Verkalkungsprobleme. Mit der 3004 hast du 2 Thermoblöcke und kannst, wie bei einem normalen Zweikreiser gleichzeitig brühen und schäumen. Diese bekommst du für ca. 640€.
In der Preisgruppe bis 950€ gibt es die BZ99 und BZ07 und bis ca. 1350€ die BFC Maschinen, die hier im Forum auch immer wieder angesprochen werden und recht gut wegkommen in der Beurteilung.
Du musst dir halt einmal eine Reihe der bisher vorgeschlagenen Maschinen anschauen, du kannst auch in der Suchfunktion hier im Forum für jede einige Beiträge finden und dann musst du dir eine oder zwei auswählen, die deinen Bedürfnissen und Preisvorstellungen entspricht. Man kann nämlich mit allen bisher angesprochenen Maschinen einen guten Espresso brühen und Mich schäumen. Wenn du dich dann auf ein oder zwei Maschinen eingeschossen hast, dann kannst du gezielt hier Fragen stellen. Dabei kommt mehr heraus als wenn du immer neue Vorschläge bekommst. Letztendlich kann dir niemand die Entscheidung abnehmen. Ich würde mir dann die Maschinen, die ich in die engere Wahl genommen habe in Laden Natura anschauen. Denn erst so bekommst du einen richtigen Eindruck. Das ist meine persönliche Erfahrung. Geräte, die ich im Internet oder Katalog gesehen habe und für ganz gut gefunden habe, haben dann im Laden einen ganz anderen Eindruck vermittelt.
Gruß
Arni
_________
ECM Techn., La Pavoni Handhebel, Anfim Self

du hast die Quickmill in deiner Liste aufgeführt. Das wäre auch noch eine Alternative. Hier handelt es sich um eine Thermoblockmaschine. Sie hat keinen Kessel, das Wasser wird in einer Art Durchlauferhitzer erwärmt.

nein, die andreja (und auch die vetrano) ist ein richtiger zweikreiser mit kessel und allem.
gruß, max

Tja, erst mal Vielen Dank für die vielen Antworten in so kurzer Zeit, hätte ich nicht erwartet.

Ich werde mir mal die Berichte über die Maschinen im Forum anschauen.
Das wird sicher einige Zeit dauern.
Die Maschinen im Geschäft anzusehen ist m.E. nicht so einfach möglich, da ich eher im ländlichen Raum zu Hause bin. Die Maschinen, die es im Umfeld von 30km ausgestellt zu sehen gibt, habe ich schon angeschaut.
An die BZ07 oder BZ99 ist leider nicht ranzukommen.

Gruß
Wolfgang