Thema: Suche passende Espressomaschine - Hilfe!

Hallo liebe Leute,

ich suche eine Espressomaschine für einen kleinen Veranstaltungsraum/Kunstgalerie. D.h. je nach Veranstaltung sollte sie nach Möglichkeit auch mit einem etwas höheren Durchsatz fertig werden. Mein Hauptaugenmerk läge auf möglichst gutem Espresso bei tendenziell benutzerfreundlicher Bedienung (v.a. Reinigung) und moderatem (sehr moderatem) Preis.

Ich bin auf dem Gebiet der Espressomaschinen ein absoluter Neuling ( und war nach Besuchen dieses Forums ernsthaft überrascht, wie weit dieses Gebiet ist und habe mir nur eben eine recht grobe Vorstellung der Begrifflichkeiten wie z.B. Einkreiser u. Zweikreiser zurecht gelegt. Soweit ich das verstanden habe ist der primäre Vorteil des Zweikreisers, dass das Wasser zum Brühen d. Kaffees sowie zum Aufschäumen der Milch zeitgleich bereit stehen während im Einkreiser das Wasser erst von Brüh- auf Dampftemperatur erhitzt werden muss. Da es mir v.a. um Espresso (und nur zweitrangig um Cappuccino oder Latte geht), wäre ja evtl. preislich gesehen ein guter Einkreiser gar kein all zu schlechter Kompromiß. Oder doch? Und wie steht es mit gebrauchten Maschinen - ist es sinnvoll darüber nachzudenken?

Ebenso dankbar wie für Empfehlungen zur Maschine wäre ich übrigens auch für Empfehlungen zu einer passenden Mühle.

So, das wären meine grundsätzlichen Fragen. Würde mich über jeden Tip sehr freuen!

MfG
Andreas

Ich bin zwar auch noch nicht allzu bewandert, und kann dir kaum eine Maschine empfehlen, da ich wenige kenne ..
Aber was ich zumindest sagen kann ist, dass eine einkreisige Maschine natürlich auch entsprechend lange braucht, bis mehrere Espressi hergestellt sind ..
Mit mahlen, tampen, einspannen, durchlaufen, anschließend reinigen etc etc bekommst du wohl nur alle paar mir je 2 Espressi. Ob das nun reicht, musst du wissen ..ansonsten wäre ein Zweikreiser nicht nur wegen Milchschaum, sondern auch wegen doppelt so schneller Herstellung von Espressi vielleicht angebrachter.
Ich vermute, dass man dann aber hinter der Maschine schon nicht schlecht zu tun hat

Und vielleicht sagst du noch, was für dich ein moderater Preis ist ..weil da gibts viele Interpretationsmöglichkeiten

gruß
verrücktling

Wenn du nur oder überwiegend Espresso trinkst, ist ein Einkreiser die richtige Wahl. Wenn du aber auch mal mehrere Espressi , Cappus hintereinander brauchst, ist die Kapazität eines Einkreisers schnell erschöpft und du fährst mit einem Zweikreiser besser, weil du da viel flexibler bist, was die Menge betrifft. Allerdings ist der Preis eines Zweikreisers in der Regel höher. Die günstigen Zweikreiser beginnen bei ca. 900€ (Bezzera 99 und 07).
Es spricht wenig dagegen eine gebrauchte Maschine zu kaufen, am besten von einem Händler, der eventuell auch noch 1 Jahr Garantie gibt. Wenn man bei ebay eine Gebrauchte kauft, muss man häufig damit rechnen, dass sie zuerst noch repariert werden muss. Wenn man das nicht selber machen kann, wirds unter Umständen teuer.
Wenn du, wie gesagt beim Espresso bleibst, ist eine Gaggia Classik ca. 400€ oder eine Rancilio Silvia für c. 550€ eine Möglichkeit. Du musst eifach bei verschiedenen Internethändlern mal die Preise vergleichen.
Für grundsätzliche Fragen zu den Maschinen, denn du brauchst dann ja auch eine Mühle, und zur Espressoherstellung empfehle ich dir mal bei Hauptseite - KaffeeWiki reinzuschauen.
Gruß
Arni

@ verrücktling: Wieso sollte man mit einem Zweikreiser doppelt so schnell Espresso herstellen können wie mit einem Einkreiser?

Wenn ich mir vorstelle, dass du ganz neu auf dem Gebiet anfängst und anstrebst in Stoßzeiten einiges an Espresso über den Tresen gehen zu lassen, ist allerdings die Frage, ob ein St mit Mühle und allem drum und dran das richtige für dich ist.
Das erfordert zum einen von der Maschine abgesehen eine komplette Ausstattung (nicht allzu langsame Mühle, Tamper, Ausklopfkasten) und dazu noch einiges an Übung.
Du müsstest also einiges an Zeit und Geld investieren und außerdem den Platz haben, um dein ganzes Equipment aufzustellen.
Dann darfst du auch nicht vergessen, dass da Hantieren mit dem Kaffeemehl schon etwas "Dreck" macht.

Ein Kompromiss im Hinblick auf die Qualität, aber eine mE recht praktikable Lösung für deine Zwecke sind Kapsel- oder Padsysteme, wie Lavazza Blue etc.

Also am besten gibst du hier mal deine genaueren Vorstellungen/ Ambitionen durch, damit dir geholfen werden kann .

hi,
ich schließe mich Ernie an. Davon abgesehen daß 9 von 10 Besuchern deiner Veranstaltung keinen espresso, sondern cappuccino, etc. trinken wollen werden, wird sich auch ein erfahrener "barista" nicht ohne vernünftiges equipment (2-kreiser, 2 gruppen, zu-/abwasser, mühle, etc.) auf eine Veranstaltung stellen wollen...

gruß
daniel

Hallo itz_art,
wie viel möchtest du denn ausgeben? daran würde ich eine maschinen- und mühlenempfehlung festmachen....
wenn du dir sicher bist, dass du größtenteils nur espressi zubereiten möchtest, reicht ein guter einkreiser, aber sobald einige cappuccini dazukommen, unbedingt ein zweikreiser!

einkreiser in der "guten mittelklasse" kann ich dir aus eigener erfahrung die rancilio silvia empfehlen.... auch mit mehreren espressi hintereinander hat sie keine probleme.

beim zweikreiser kommt es wie gesagt, vor allem auf deinen geldbeutel an.... ohne die maschine selbst getestet zu haben würde ich evtl. zur oscar raten?! sie ist im unteren preissegment anzusiedeln und scheint gute ergebnisse zu erzielen (wenn auch sie optisch gar nicht mein fall ist!!).
wenn du dagegen alleine für die maschine ohne mühle 900€ locker machen könntest sieht die sache anders aus....

In die Oscar hatte ich neulich mit Stephan ein Ex-Ventil zur Druckbegrenzung eingebaut.
Die Maschine ist wirklich solide und Sinnvoll aufgebaut. Der große isolierte 1,8 L Boiler hat sogar Vorteile gegenüber anderen die kleinere verbauen. Nur das Ex-Ventil (ca. 20 EUR) und das Entlüftungsventil (ca. 7 EUR) sollte man nachrüsten. Aber für unter 600 EUR ist das eine super Maschine. Preis/Leistung unschlagbar. Mein Tipp für alle die Sparen wollen und etwas Basteln können.
Über Design lässt sich streiten.
Gunnar

Das Plastikgehäuse ist sicher gewöhungsbedürftig. Ohne die beiden zusätzlichen Ventile ist die Oskar sicher weniger attraktiv. Lässt man die, denn nicht jeder traut sich das selbst zu, von einer Werkstatt nachrüsten, sind sicher noch 150€ fällig.

Na der Unterschied zwischen kein Ex-Ventil und eins in Werkseinstellung ca. 12 bis 14 Bar ist dann auch nicht mehr so groß. Kaum jemand wenn nicht du selbst stellt sie um 9 Bar ein..
Eigentlich sollte der Umbau nicht mehr als 50 EUR kosten. Ist wirklich nicht aufwändig wenn man weiß was man tun muss. In einer ¼ Std. ist man damit durch. (wir haben länger gebraucht da wir erst mal schauen mussten wo alles ist. Die Pumpe ist von unten zugänglich so dass man das Gehäuse gar nicht auseinander bauen muss.)
Gunnar

Danke erst einmal für die prompten Antworten!

Nun ja, den moderaten Preis zu definieren fällt deshalb schwer, weil das zur Verfügeng stehende Budget von den Einnahmen der nächsten Zeit abhängen wird, und die lassen sich schwerlich prophezeien.

Wenn ich abschätzen soll, welches Volumen die Maschine zu bewältigen haben wird, würde ich sagen, dass ich nicht von mehr als 10 zeitgleichen Bestellungen ausgehe (Und auch das nur eher selten). Allerdings ist auch das etwas schwer einzuschätzen. Zumindest läuft der ganze Betrieb auf absolut semiprofessioneller Ebene, also ist es auch kein zu großes Problem, wenn kleine Wartezeiten entstehen.

Ich bin nun auch in keinster Weise auf ein Siebträgergerät festgelegt, mich fasziniert schlicht die Möglichkeit auf den "Herstellungsprozess" Einfluss nehmen zu können, und nicht einfach nur das vorherbestimmte Ergebnis eines Standardprogramms in einem Automaten zu servieren. Aber ich will nun auch für den Anfang keine Wissenschaft daraus machen, in erster Linie soll die Maschine funktionieren, robust sein und guten Kaffee machen.

Dass es wohl ein bisschen Übung brauchen mag, bis ich das Gerät wirklich gut bedienen kann ist kein Problem, diesen "Stress" werde ich mir gerne antun ...

Nochmal zum Preis: Ich stelle nun einfach für die komplette Ausstattung den Betrag von - sagen wir - 1250 Euro in den Raum. D.h. für Maschine, Mühle und alles, was sonst dazu gehört.

Bezüglich der Pads ist es einfach so, dass mir die ganze Idee (ohne groß rationale Gründe) irgendwie unsympathisch ist - aber ausschließen will ich auch das nicht. Wie sieht es mit den Preisen für solche Pads im Vergleich zu Espressobohnen aus?

Leider habe ich noch keinen Händler meines Vertrauens gefunden, den ich auch nach gebrauchten Geräten fragen könnte. Sollte zufällig jemand einen Entsprechenden im Raum Göttingen kennen, wäre es schön, davon zu erfahren.