Thema: LA PAVONI-Frage (und a bissal Rancilio Silvia...)

Servus zusammen, bin Kaffeejungfrau und habe daher ein paar Fragen, die für Spezialisten sicher schnell zu beantworten sind:

Ich plane mir in Kürze eine GUTE Espressomaschine für zu Hause anzuschaffen und habe / hatte eigentlich die La Pavoni (bin Purist und mir über die "Handarbeit" bei der Zubereitung bewusst !) Professional im Sinn.

Habe zur Pavoni zwei Fragen:

In den technischen Daten wird eine Höhe von 32 cm angegeben.
Bezieht sich das auf die GESAMTHÖHE (MIT Hebel) oder nur auf das "Gehäuse" OHNE Hebel (wie hoch ist das Ding dann MIT Hebel ? Muß unter den Küchenoberschrank passen !) ?

Und weiter:
Die Pavoni wird ja aufgrund der Bauweise außen heiß, was erstmal net schlimm ist, aber meine andere Frage ist (und ich meine, ich habe es irgendwo auch schon mal gelesen), daß sie "dampft und zischt" bei der Espressozubereitung...
Stimmt das ? (meine net Dampfdüsenbetrieb, sondern "normale" Espressozubereitung...)
Denn wenn das so wäre, dann ist das auf Dauer sicher net gut für den (Holz-)Küchenoberschrank...

Wer kann mir generelle Erfahrungen über die La Pavoni berichten ?

ANDERE FRAGE:

Alternativ hätte ich die Rancilio Silvia im Sinn (wenn sich meine Bedenken doch bewahrheiten würden....)

Bedanke mich schon mal für alle Antworten !


Ciao

Hallo!
Ich habe gerade mal nachgemessen: Wenn der Hebel oben ist (und das passiert bei jedem Bezug einmal ), dann ist die Maschine 48,5cm hoch. Du musst dann allerdings noch mindestens die Höhe Deiner Hand draufaddieren...

Und ja (schau mal in den "Pavoni - Anfängerfragen"-Thread von Tara), eine Pavoni zischt schon mal ganz gerne - die Professional weniger, die Mignon offensichtlich mehr. Vor allem bei Leerbezügen (wenn also kein Kaffee im Sieb ist) verspritzt sie gerne mal einen Schluck siedendheißes Wasser nach rechts und links. Aber nach oben, dass die Schränke was abbekommen - da musst Du schon ziemlich was anstellen. Für mich wäre das kein Ausschlusskriterium.

Für generelle Erfahrungen zur Pavoni empfehle ich Dir - wie gesagt - den "Pavoni - Anfängerfragen"-Thread von Tara. Der ist sehr amüsant zu lesen und dort steht eigentlich alles drin. Tara hat übrigens als Zweitgerät auch eine Silvia und wird Dir dort bestimmt in den nächsten Stunden weiterhelfen... Ich persönlich halte die Professional für die alltagstauglichste Pavoni - das ist sicher keine schlechte Wahl und mit ein wenig Übung kommt da richtig feiner Caffé raus
Schöne Grüße!
Georg, der sich immer noch wie ein kleines Kind über die neue Mühle freut

Vielen Dank zunächst für die schnelle Antwort.

Mit 48,5 cm ist sie damit (leider) ca. 4 cm zu hoch....*fluch*
(oder gibt es dafür eine Lösung ? MUSS man den Hebel wirklich bis ganz oben stellen ?...)

(So mal nebenbei bemerkt : Wo stehen denn EURE Pavonis (oder anders gefragt : habt Ihr keine Küchenhochschränke ? )

Ansonsten macht mich diese La Pavoni immer noch an, habe aber noch ein paar Rückfragen:

Die Professional hat ja ein Manometer für den Kesseldruck, meine Frage :
Benutze ich dieses Manometer "nur", um abzuwarten, wann der richtige Druck im Kessel für die Zubereitung herrscht oder nutzt man das Manometer auch im Moment des "Hebelherunterdrückens" als Anhalt, wie stark/schnell man runterdrückt ?

Und weiter:

Worin besteht eigentlich der genaue Unterschied zwischen Euro und Prof hinsichtlich der Espressozubereitung und Qualität ?
Ok, die Prof hat´n Manometer und nen größeren Tank, aber sonst ?
Hat die Prof hochwertigere Komponenten ?

Bin schon auf Eure Antworten sehr gespannt, obwohl ich offen zugeben muss, daß ich langsam (aber sicher?) auf eine "Rancilio Silvia", obowhl ich auch hier stutzig geworden bin...
Hab im www einen Testbericht gefunden und zwei Passagen aus dem Bericht sind mir etwas unklar :

(Zitatanfang) : "Tricks mit der Silvia
- Warm Up
So eine Vollmetallmaschine ist was Edles und Feines, braucht aber auch so einige Zeit, um auf die notwendige Betriebstemperatur zu kommen, ca. eine halbe Stunde kann das dauern. Damit's schneller geht, kann man die Maschine einschalten und nachdem die Aufwärmanzeige das erste Mal ausgegangen ist, heißes Wasser durch den angeschraubten Filterträger schicken. Wenn das Licht wieder angegangen ist, Brühknopf ausschalten, auf das Erlöschen der Lampe warten und nochmal Wasser durchschicken, bis die Lampe angeht. Danach sollte die Maschine richtig aufgewärmt sein.
- Temperature Surfing
Die Silvia hat, wie viele Damen nun mal sind, die Angewohnheit etwas launisch zu sein und recht eigenwillig und frei mit der Interpretation zu sein, was nun die optimale Brühtemperatur ist (diese beträgt ca. 90-92° C). Randy Glass beschreibt auf seinen Internetseiten, wie man konstante Brühtemperaturen erreicht:
http://www.quiknet.com/~frcn/Coffee/...mperature.html
Hier noch einmal der Inhalt zusammengefasst für die Leute, die nicht so gut Englisch können:
Grundsätzlich geht es darum, Heisswasser durch das kleine Rohr zu jagen, bis die Aufwärmanzeige angeht (Der Kaffee sollte sich bereits im angeschraubten Filterträger befinden). Nachdem die Lampe dann leuchtet, schaltet man das Heisswasser ab und wartet eine bestimmte Anzahl von Sekunden (20, 30, ... oder 60) und schaltet dann den Brühknopf ein. Die Temperaturen sind auf diese Weise leicht reproduzierbar. Ich habe es ausprobiert und es klappt vorzüglich, das ist zwar etwas umständlich, für Perfektionisten aber unumgänglich, meine Silvia braucht 50 Sekunden.
- Informationen im Web
Eine sehr nützliche englischsprachige Website zur Rancilio Silvia befindet sich unter
Rancilio Silvia Espresso HOWTO
Hier findet ihr auch das “Temperature Surfing”, und weitere Praxistips für eure Silvia" (Zitatende).

Fragen:
- dauert das Anheizen wirklich so lange ?
- und v.a. : muss man diesen umständliche an-/ausschalten bzw. das Brühen ohne Espresso im Siebträger und das ominöse “Temperature Surfing” ) wirklich durchführen, um konstant guten Espresso zu erhalten ?
- kann man(n) net erwarten, daß eine Maschine für 500 Flocken die optimale Temperatur hält (oder können das die Konkurrenten auch nicht ?)

Denn ansonsten sieht dieses Maschinchen ja ziemlich korrekt aus und ist wohl auch sehr beliebt....

Nochmals danke für Eure Antworten & noch schönes We !

Hallo
ich habe mich am Anfang von der Temperatursurferei auch ziemlich erschrecken lassen und gedacht "ob ich das so hinkriege"
mittlerweile möchte ich behaupten:

Wenn man mit dem Kaffee und dem Mahlgrad seine (und silvias ) Mitte so einigermaßen gefunden hat dann macht die Temperatur richtig zu erwischen wohl noch was aus,
aber ein Cappuccino ist auch noch sehr gut trinkbar, wenn man nicht darauf geachtet hat.

Grade wenn Besuch da ist, achte ich da nicht mehr drauf, weil s zeitlich gar nicht zu schaffen ist
(die denken doch sonst ich spinne, wenn ich völlig entpsannt vor der silvia drauf warte bis das Länpchen ausgeht und alles schreit nach Kaffee )
auch morgens vernachlässige ich es und der Cappu schmeckt.

Wenn man sich mal Zeit nimmt,
sorgfältig Tampert und auch die Temperatur abpasst, dann ist es halt noch einen Tick besser,
einer der Espresso/Cappuccino bei denen man sich selbst beglückwünscht sich das Maschinchen gekauft zu haben und einfach nur glücklich ist. Aber das gibts halt (zumindest bei mir, bei sehr erfahrenen Boardmitgliedern mag das anders sein) nicht immer und selbstverständlich .



Unterschiede zwischen der Pro und der Europiccola ist die Kesselgröße:
größerer Kessel =
mehr Dampf und weniger oft Wasser nachfüllen müssen.
Grade bei den Pavonis mußt du halt warten mit dem Wasser auffüllen, bis sie sich wieder etwas beruhigt haben bzw den Druck loswerden.

In die Silvia kippste einfach Wasser nach.

Ich selbst habe eine höchst individuelle Pavoni Mignon
(die hat gar kene Anzeigen und den kleinen Tank wie die Europiccola) sowie danach noch eine Silvia gekauft.

für mich als Anfängerin ist die Silvia gutmütiger, leichter zu handhaben, naja einfach idioten - oder gutenmorgenschlafsicher.

Ich kann leichter Wasser nachkippen, als bei der Mignon
(wenn ich dran denke Wasser in die Mignon zu kippen ist sie meist grade am sapuzen und kochen,
dann muß ich wieder warten bis sie kalt ist und vergesse es dann gerne....
wenn mir bei der Silvia einfällt, sie braucht Wasser (2 Liter) dann kipp ich halt soviel nach, wie grade fehlt,
das kann ein oder zwei Liter sein.
Die Silvia habe ich auch an einer programmierten Steckdose hängen,
weil ich mir recht sicher bin, dafür zu sorgen, das sie immer genügend Wasser drin hat.
Bei der Mignon würde ich es fürchte ich irgendwann verbaseln und sie mir durchbrennen.

Das wären für MICH die Gründe mch für ne Silvia zu entscheiden,
sie ist einfach etwas anspruchsloser
mehr eine "tag für Tag" Maschine.

Die Pavonisti die ihre Maschine im Griff haben, wiedersprechen mir nun vielleicht,
ich mit meiner Lizzy spiele gerne mit der Pavoni und probiere rum,
aber für den täglichen Kaffe bin ich mittlerweile froh Silvia zu haben.

Was ich bei der Pavoni toll finde:
man kann sie ganz klasse auseinanderschrauben und warten.
Die Technik die hinter dem Ding steckt ist einfach genial.
An silvia habe ich mich noch nicht getraut.

Beide stehen bei mir auf dem küchenschrank (unter hochschränken, aber die Mignon ist nicht so hoch)
beim Hebeln ist mir allerdings die etwas hähere Küchenarbeitsplatte fast in wenig zu hoch um richtig Kraft auf den Hebel zu bekommen.


Zum Dampfen und Zischen:
ja, das tut die Pavoni sehr effektvoll...
aber sie verwandelt deine Küche in keine Dampfsauna -
so viel MÜSSEN Küchenschränke wirklich abhaben können.
Die Silvia produziert bem Entlüften auch, mal mehr, mal weniger Dampf...
DAS sollte also kein Entscheidungskriterium sien.



Mein Fazit:
die Pavon ist wunder wunder schön!
macht erheblich mehr her und wenn man "es kann" ist sie garantiert einfach nur klasse und durch nichts zu ersetzen
die Silvia ist allerdings gutmütiger, verzeiht fehler, ist in allem unspektakulärer aber dafür spuckt sie dich nicht an, wirft dir keine Siebträger nach und du brauchst keine Brandsalbe

Ich würde mit der Silvia anfangen und mal gucken ob s irgendwo mal ne gebrauchte Pavoni zum Spielen günstig gibt

So, nun hat Tara mich überholt, aber ich poste jetzt trotzdem .

Ja, man muss den Hebel der Pavoni auf jeden Fall ganz nach oben bewegen, anders geht es nicht, erst dann wird die Brühgruppe "geflutet".
Also meine Pavoni ist mit dem ganzen anderen Espresso-Equipment in die Flur-Bar umgezogen. Liegt aber mehr daran, dass die Küche auch noch zum (Essen) Kochen benutzt wird. Sind denn deine Hängeschränke genauso tief wie die Unterschränke? Falls nicht: Die "Ruhestellung" der Maschine ist ja mit Hebel runter, da dürftest du keine Höhenprobleme haben und bei der Zubereitung könntest du die Maschine dann ein Stück nach vorne ziehen...
So wie ich das bisher verstanden habe, ist das Kesselmanometer der Pro zwar ganz nett aber nicht notwendig. Der entscheidende Unterschied ist der größere Kessel der Pro. Da könnte man dann auch mal mehr Kaffees hintereinander machen, ohne die Maschine zum Nachfüllen Abkühlen lassen zu müssen. Allerdings hast du dann auch bald ein Überhitzungsproblem. Auch ist die Dampfpower der Pro wohl besser, mE reicht die der Euro aber auch locker für drei Cappus. Ansonsten hat die Pro keine hochwertigeren Komponenten.

Falls das aber alles nichts wird: Die Silvia ist eine bewährte, schöne, hochwertige Einkreis-Maschine. Das sog. Temperatursurfen dient zur Verbesserung der Espresso-Qualität durch Herantasten an die ideale Brühtemperatur, die im Übrigen auch von Kaffee zu Kaffee anders sein kann. Man kann damit spielen, muss es aber nicht dauernd tun. Man muss sich aber schon bewusst sein, dass solche kleinen Haushaltsmaschinen (auch andere EInkreiser und Zweikreiser) keine vollkommenen Systeme sind, man bewegt sich immer zwischen "zu kalt" und "zu heiß". Das ganze kann man aber ganz gut durch routinemäßige Leerbezüge etc wie beschrieben gut in den Griff bekommen.
Also: In einem gewissen Maß hast du das Problem immer, die Silvia ist da nicht allein.

Die Aufheizzeit ist wirklich so land, aber mit einer Zeitschaltuhr quasi kein Problem, insb. wenn man eine mit mehreren programmierbaren Einstellungen nimmt, dann könnte die Maschine morgens schon vorgeheizt sein, wenn man aufsteht und abends, wenn man von der Arbeit kommt.

So, den Vergleich zwischen Silvia und Pavoni kann Tara wesentlich besser beurteilen als ich. Trotzdem halte ich - und da wiederhole ich mich - die Pavoni Professional für ziemlich alltaugstauglich, weil man einige Parameter (Brühtemperatur, Druck) weniger beachten muss als bei der Mignon.

Ich möchte nur noch kurz was zum Manometer bei der Pavoni Professional sagen.

Das Manometer ist der Indikator für den Druck, der im Kessel herrscht. Wenn sie fertig aufgeheizt ist, dann sollte der Druck zwischen 0,9 und 0,95bar liegen - dann passt es auch mit der Brühtemperatur. Wenn der Pressostat der Maschine korrekt eingestellt ist, sollte sie bei diesem Druck mit dem Aufheizen aufhören. Heißt im Klartext: wenn die Nadel vom Manometer stehengeblieben ist, kannst Du loslegen (ok, wenn Du die Maschine gerade eingeschaltet hast, nochmal den Druck ablassen, aber das wirst Du anderer Stelle garantiert noch lesen).
Der Manometer ist kein Indikator dafür, mit welchem Druck Du das Wasser durch den Kaffee presst. Kann man aber ganz einfach ausrechnen: Dein Hebel ist ca. 50 cm lang, Du drückst mit x kg drauf, also kommt ein Druck von y bar zustande. Du kannst die Rechnerei aber auch lassen und Dich auf Dein Gefühl verlassen, das Du mit Sicherheit bald entwickeln wirst

Zum Thema Oberschränke: Dann zieh die Maschine doch einfach ein Stück nach vorne, dass der Hebel unter den Schränken hervorragt. Dann sollte es passen

Schöne Grüße!
Georg

Zitat von DerBär

So, den Vergleich zwischen Silvia und Pavoni kann Tara wesentlich besser beurteilen als ich. Trotzdem halte ich - und da wiederhole ich mich - die Pavoni Professional für ziemlich alltaugstauglich, weil man einige Parameter (Brühtemperatur, Druck) weniger beachten muss als bei der Mignon

Soweit möcht ich gar nicht gehen, das ich das besser beurteilen kann...
nur weil ich zufälligerweise eine Silvia Pavoni Konbi habe...

denn wenn sich die Mignon von der Pro unterscheidet, hinkt der Verlgiech ja schon wieder.
Nicht jeder muß sich mit dem Pfau so schwer tun wie ich mit der Teufelslizzy,
ich denke das ich zum einen kein KaffeeNaturtalent bin und dann halt ausgerechnet mit der Maschine anfing, die die wenigstens Konstanten hat...
Die Pro hat wohl mehr Konstanten bzw. Möglochkeiten Werte festzustellen, an denen man sich orientieren kann...


Andererseits würde ich mich aus heutiger Sicht *brandnarbenbeäug* nicht mehr morgens im Halbschlaf an eine Pavoni stellen....
Da bin ich froh um "Knopfdrucksilvia" (ich stand aber auch schon sehr knapp vor dem Kauf eines Vollautomaten)

Zitat von Tara

Soweit möcht ich gar nicht gehen, das ich das besser beurteilen kann...
nur weil ich zufälligerweise eine Silvia Pavoni Konbi habe...
[...]
ich denke das ich zum einen kein KaffeeNaturtalent bin

Na, jetzt stell Dein Licht mal nicht unter den Scheffel Wahrscheinlich würde ich vor Neid erblassen, wenn ich Dir über die Schulter schaue, was Du so aus der Mignon zauberst.

Meine war gerade eben mal wieder eine richtige Zicke: erst liefert sie mir den bisher besten Espresso, den ich je gemacht habe (hab die Mühle ja auch erst seit 2 Tagen ) und dann spuckt sie mich wieder voll an Lag wohl daran, dass der Kessel ziemlich leer war, das mag sie gar nicht.

Hallo cagecoffee,

ich glaube, dass das wichtigste hier schon gesagt wurde, aber vielleicht helfen Dir die Zusammenfassungen meiner Erfahrungen mit den beiden Maschinen ja doch noch ein bischen weiter. Ich hatte 13 Jahre Jahre lang eine Europiccola und habe als blutiger Anfänger am Anfang viel Lehrgeld zahlen müssen. Der "Durchbruch" kam mit dem Besuch eines Freundes aus Italien, der mir die Grundprinzipen des Espresso erklärte (Er hatte in einer Bar in Milano gearbeitet). Erster Schritt war die Anschaffung einer Mühle (eine Saeco Lux), zweiter war die Einhaltung eines gewissen "Rituals" bei der Zubereitung - danach war der Espresso tatsächlich fast wie einer italienischen Bar. Vor kurzem habe ich mir aber doch die Silvia und dazu die Rocky gekauft, und zwar weil mit die Konstanz bei der Zubereitung mit der Pavoni gefehlt hat, sie bei mehr als zwei Gästen an ihre Grenzen stößt und weil sie nach 13 Jahren ihre ersten ernsthaftem Macken hatte. Fazit (für mich persönlich): Die Pavoni ist nach wie vor die schönste Maschine auf dem Markt, aber in der Praxis ist die Silvia für mich unschlagbar. Und Kaffe ist je nach Tagesform bei beiden perfekt!

Guten "Sonntag"-Morgen zusammen und Vielen Dank für die ausführlichen Antworten !

Ich sehe schon, ich tendiere mittlerweile mehr zu einer Silvia - habe dazu aber noch ein paar Fragen - und will versuchen, auf Eure Antworten gesammeln zu antworten...

Wenn es wirklich nur die Kesselgröße (und das Mano) ist, worin sich die Euro und die Prof PAVONI unterscheiden, dann würde mir die Euro defnitiv reichen...
Es bleibt immer noch die Höhe der Maschine und das ständige Hervorziehen nervt jetzt schon
Sie ist und bleibt doch die schönste Maschine und das "Manuelle" daran reizt schon, aber ich denke, daß ich doch die Silvie brauche...

Dazu aber ein paar Fragen:

(Zitat aus der Gebrauchsanleitung der Silvia) :
"8.6 Auffüllen des Wassers im Heizkessel
- Kontrollieren, daß die Schalter 4 und 5 ausgeschaltet sind und die Filterhalterung 13 ausgedreht ist
- Schalter 3 drücken und warten, bis Wasser aus der Einheit 12 läuft
- Schalter 3 ausschalten
- bei Gefahr blablabla"

Kann mir jemand das mal verständlich erklären ? Kann man net einfach Wasser nachfüllen ???

Musste bei Ernies Antwort schon etwas schmunzeln...so so, die Sivlia ist also eine (Zitat) "solch kleine Haushaltsmaschine" ? Naja, immerhin 14 Kilo Stahl....ok, die Ausmaße sind recht kompakt, aber im Vergleich zu BilligEspressoglump aus dem Supermarkt ist sie doch ein "Monster"...

Und bezugnehmend auf die letzte Antwort von stpauli :
Diese Pavoni hat also nach 13 Jahren die ersten ernsthaften Macken gezeigt...
Wie sieht es mit der Zuverlässigkeit / Lebensdauer einer Silvia aus ?
Ich habe das Ziel, mir EINMAL eine g´scheite Espressomaschine (für immerhin 500 Flocken) zu kaufen und habe net vor, nach 10 Jahren eine Neue zu kaufen...

Und last but not least :

Kann man spontan eine "zur Silvia passende" Mühle empfehlen (oder sollte ich mich wirklich durch dieses Forum hinsichtlich einer Mühle durcharbeiten ???) - (Anm.: Ja, ich bin mir über die Notwendigkeit einer Mühle bewusst ! ! !)

Danke schonmal vorab für Eure Antworten und noch schönen Sonntag !

cagecoffee