Thema: BZ99 oder Magister MS 40 vers. Cimbali

Hallo Leute,

mich würde interessieren, wie sich die BZ99 oder die Magister MS 40 aus Sicht eines erfahrenen Nutzers, der eine der beiden Maschinen und eine Cimbali aus eigenem Gebrauch gut kennt, im Vergleich so schlägt. Gibt es markante Unterschiede im Verhalten zur Cimbali?

Mir geht es nicht um technische Details, Verarbeitung etc., sondern nur um die Praxis. Cimbali in Form einer Junior kenne ich sehr gut und ist somit mein Vergleichsmaßstab, daher also speziell dieser Bezug.

Gruß, Hämmi

Mit der MS 40 kann man spitzen Espresso machen. Vorausgesetzt, sie bekommt eine Reduzierung in den Thermosyphonkreislauf. Ansonsten verbrennt sie fast alles. Mit einer 2mm Reduzierung reicht auch nach längerem Stillstand eine gute Espressotasse voll als Leerbezug, dann dauert es ein paar wenige Minuten, bis ein erneuter Leerbezug dringend erforderlich ist. Die Temperatur während des Bezugs ist dann sehr konstant (ca 96Grad bei 1,2bar Kesseldruck).

Die Maschine ist auch recht gutmütig, was Tampen und Channeling angeht, zumindest, wenn man die serienmäßigen (Rancilio Silvia) Siebe wegwirft und Faema Siebe benutzt.

Von den 3 Maschinen ist die MS40 übrigens die einzige mit Thermosyphon, die anderen beiden haben ja bekanntlich direkt angeflanschte Brühgruppen. Die müssen direkt vor jedem Bezug ausreichend geflusht werden.

Ich hab jedenfalls auf Anhieb einige der besten Fausto Monaco überhaupt rausbekommen.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Von den 3 Maschinen ist die MS40 übrigens die einzige mit Thermosyphon, die anderen beiden haben ja bekanntlich direkt angeflanschte Brühgruppen. Die müssen direkt vor jedem Bezug ausreichend geflusht werden.

Der Flush vor jedem Bezug ist bei der Cimbali wirklich notwendig, das nehme ich aber gerne in Kauf. Das System Gruppe/Wärmetauscher ist tatsächlich sofort wieder "voll da". Dadurch hat man aber auch auf der anderen Seite vor jedem Bezug immer die gleiche Ausgangsbedingung und kann die Bezugstemperatur sehr gut einfach durch die Länge des Leerbezugs variieren. Das schätze ich sehr.

Wenn sich die Gruppe der BZ99 genauso verhalten würde, wäre für mich alles klar. Aber obwohl beide eine angeflanschte Gruppe haben, unterscheidet sich die Konstruktion bei der Cimbali doch deutlich (Kaltwasserzufuhr durch die Gruppe, Heißwasserführung aus dem Wärmetauscher heraus auch ausschließlich innerhalb der Gruppe, Magnetventil direkt an der Gruppe).

Ich hatte vor Kurzem übrigens die Gelegenheit, die MS 40 mal in Natura zu sehen und auch einen kleinen Einblick bei abgeommenen Deckel nehmen können. Das, was ich sehen konnte, machte einen guten Eindruck. Ich könnte mir gut vorstellen, daß die Maschine zu Unrecht hier fast völlig unbekannt ist.

Das mit der Thermosyphongruppe ist mir natürlich sofort aufgefallen. Die Form des vorderen Teils Gruppe hat mich irgendwie an die Silvia erinnert. Es würde mich nicht wundern, wenn nicht nur die Siebe von Rancilio zugeliefert würden.

Gruß, Hämmi

Ähem.... in den Magister-Weihnachtsgrüßen aus Italien stand unter anderem eine Frau Rancilio

Ich seh die Bezzi sehr ähnlich wie die Cimbali. Abgesehen vom tendenziell höheren Kesseldruck. Das Magnetventil Brühgruppe, das frei hängt, wird durch den Flush ja eh geheizt, und die Temperaturen an den Duschen sind m.E. recht ähnlich (ohne sie jetzt nachgemessen zu haben). Die Cimbali dürfte aber (zusammen mit der Magister) den weicheren Druckaufbau haben; da ist die Bezzi etwas zickiger.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Die Cimbali dürfte aber (zusammen mit der Magister) den weicheren Druckaufbau haben; da ist die Bezzi etwas zickiger.

Interessant. Was mag da der Grund sein, vielleicht die Pumpe? Das war ja lange Zeit bei der BZ99 die Fluidotech.

Bei meiner Junior (altes Modell) war anfangs der Druckaufbau alles andere als weich. Durch einen Vergleich mit Werners E61 war mir sofort klar, daß ich da was tun muß. Ich habe die Pumpe gegen eine Ulka EX5 getauscht und das große Expansionsventil von espressoXXL eingebaut. Aus erkenntnistheoretischer Sicht leider gleichzeitig, weshalb ich jetzt nicht sagen kann, was verantwortlich für den positiven Effekt war.

Gruß, Hämmi

Hallo,

muß die Reduzierung nachträglich eingebaut werden und ist dies sehr aufwendig?

Viele Grüße
tweak

Zitat von nobbi-4711

Mit der MS 40 kann man spitzen Espresso machen. Vorausgesetzt, sie bekommt eine Reduzierung in den Thermosyphonkreislauf. Ansonsten verbrennt sie fast alles. Mit einer 2mm Reduzierung reicht auch nach längerem Stillstand eine gute Espressotasse voll als Leerbezug, dann dauert es ein paar wenige Minuten, bis ein erneuter Leerbezug dringend erforderlich ist. Die Temperatur während des Bezugs ist dann sehr konstant (ca 96Grad bei 1,2bar Kesseldruck).

Zitat von haemmi

Das war ja lange Zeit bei der BZ99 die Fluidotech.
Gruß, Hämmi

Ich glaube es ist nun eine Ulka. Ich kann ja mal nachsehen. Aus den Listen/Explosionszeichnungen geht das nicht hervor. Ich kann ja ml nachsehen.

@tweak:
Ist eine Sache weniger Minuten, wenn man weiss, wies geht.

@haemmi:
Das sind reale Beobachtungen, die ich bisher nicht eindeutig zuordnen konnte. Ich vermute, bei der CImbali ist es die klein dimensionierte Düse im Brühgruppenzulauf, bei der MS40 der Thermosyphon, der den Druckaufbau evtl etwas verzögert. Die BZ99 hat das "härteste" System: eine recht große, fast unwirksame Düse und einen kurzen Weg von einem stehenden Wärmetauscher.

Greetings \\//

Marcus