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  1. #1
    old harry ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    weil die aufheizzeit hier immer wieder ein thema ist und weil viele händler mit geradezu fantastisch kurzen aufheizzeiten werben, hier mal eine art chronik des aufheizvorganges.

    gemessenes objekt: cimbali junior S1
    messmittel: fluke ti25 thermal imager

    zur erklärung: die verwendete wärmebildkamera erstellt die wärmebilder auf infrarotbasis. nachteil dieses verfahrens ist, dass insbesondere spiegelnde flächen (poliertes und glattes metall) keine korrekten werte liefern, weil die reflektion eine streuung bewirkt. darum zeigt beispielsweise die brühgruppe kaum nennenswerte temperatur.
    die kamera verfügt über einen bild-im-bild-modus, sowie über eine anzeige des höchsten und tiefsten gemessenen wertes innerhalb des wärmebildes, markiert du zwei entsprechend gekennzeichnete "fadenkreuze". das zentrale fadenkreuz markiert jeweils den spot, der mit der kamera effektiv anvisiert wird. die dort gemessene temperatur wird rechts in der temperaturskala mittels eines pfeils angezeigt.

    messvorgang: die cimbali wurde abends zuvor ausgeschaltet und kühlte während der folgenden 10 stunden "raumtemperatur" runter. am nächsten morgen habe ich seitenteile und frontplatte demontiert - und gleich mal die innereien einer reinigung unterzogen.
    um punkt 10h30 habe ich die cimbali wieder eingeschaltet, um 10h34 das erste bild geschossen:





    man beachte, dass nach rund 8 minuten die angezeigte temperatur bereits die 100°C übersteigt:


    ein leerbezug:


    ...denn die temperatur der brücke zwischen kessel und brühkopf liegt auch nach 18 minuten noch unter 80°C:


    nach knapp 25 minuten liegt die temperatur der brühgruppe, trotz leerbezügen, noch immer unter 80°C:



    erst nach 45 minuten ist auch die brühgruppe auf betriebstemperatur:



    fazit: auch wenn die cimbali etwas üppiger daherkommt als die üblichen semipro-maschinen, dürften auch für letztere aufheizzeiten von weniger als 30 minuten vollkommen illusorisch sein.

    die ganze bilderserie ist hier zu sehen.

  2. #2
    blu
    blu ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    hallo old_harry,
    danke fuer dein experiment und die tollen bilder dazu!
    lg blu
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    Kaffeewiki & Röstereien weltweit & Cimbali-HowTos


  3. #3
    uwe_stark ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    Das ist wahre Espressomaschinen-Wissenschaft - tolle Idee, ausgeklügelte Umsetzung, vielen Dank - schade nur, dass man in dieser Disziplin noch nicht promovieren kann!
    ECM Technika IV poliert, Mazzer Mini E-B poliert - mit Fausto Monaco
    QuickMill 5500 Edelstahl matt - mit Kimbo Marrone Gusto Forte

  4. #4
    creal ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    absolute tolle bilderserie, die wunderbar aufzeigt, dass es nunmal seine zeit braucht, bis man sich dem genuß hingeben kann.
    aber mal ehrlich, illusorisch hin oder her, 45 min sind nun wirklich kein beinbruch...zumal es ordentliche zeitschaltuhren schon für lau gibt.

    für den schnellen schuss zwischendurch könnte man sich ja eine cremina, pavoni und co. an land ziehen, die lever-fraktion hat auch so ihre reize =)

    mfg,
    swen

    || Carimali Uno E || ~ || Carimali Alfa (in retirement) || ~ || Mazzer Super Jolly || ~ || Rancillio Rocky ||

    __________________

  5. #5
    bohnenschorsch ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    Hallo zusammen,

    und Danke auch von mir an harry für den aufschlußreichen Beitrag. Die Bemerkung zu den Pavonis bzw. deren angeblich kurzer Aufheizzeit relativiert sich aus meiner Sicht (seit kurzem ebenfalls Pavoni-Besitzer) etwas: Zwar kocht nach ca. 5 Minuten das Wasser im Boiler, aber die Brühgruppe ist dann bestenfalls handwarm (obwohl man den Boiler selbst schon nicht mehr anfassen kann). Zur optimalen Temperatur sind es dann noch gut 40, 50 Grad bzw. mindestens weitere 15, besser 20 Minuten Wartezeit. Jedenfalls ist das bei meiner Maschine so. Beziehe ich früher, wird´s sauer, Crema ist dann auch zu hell.

    Gruß
    Georg

  6. #6
    femto ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    Feiner Beitrag, danke!
    Genau mein Ding, sowas ...
    LG, femto!
    LG, STEPHAN!
    Ela & M-2o7

  7. #7
    old harry ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    Zitat Zitat von creal Beitrag anzeigen
    für den schnellen schuss zwischendurch könnte man sich ja eine cremina, pavoni und co. an land ziehen, die lever-fraktion hat auch so ihre reize =)
    Zitat Zitat von bohnenschorsch Beitrag anzeigen
    Die Bemerkung zu den Pavonis bzw. deren angeblich kurzer Aufheizzeit relativiert sich aus meiner Sicht (seit kurzem ebenfalls Pavoni-Besitzer) etwas: Zwar kocht nach ca. 5 Minuten das Wasser im Boiler, aber die Brühgruppe ist dann bestenfalls handwarm (obwohl man den Boiler selbst schon nicht mehr anfassen kann). Zur optimalen Temperatur sind es dann noch gut 40, 50 Grad bzw. mindestens weitere 15, besser 20 Minuten Wartezeit. Jedenfalls ist das bei meiner Maschine so. Beziehe ich früher, wird´s sauer, Crema ist dann auch zu hell.
    georg hat recht, die aufheizzeit der kleinen handhebel ist auch nicht ohne. da ich gestern erstmal 45 minuten auf bereitschaft der cimbali warten musste, hatte ich vorab die elektra hochgeheizt und mit der ti25 mal ein paar bilder gemacht:



    in der tat heizt der boiler sehr schnell auf, obiges bild habe ich vielleicht sechs, sieben minuten nach dem einschalten geschossen. allerdings ist sehr gut zu erkennen, dass die brühgruppe noch immer auf umgebungstemperatur steht.
    auf dem nächsten bild ist gut zu sehen, wie die hitze des boilers sehr langsam über die brücke zur brühgruppe kriecht:



    erst etwa zehn minuten nachdem der boiler an die 100°C erreicht hat, erreicht die brühgruppe eine temperatur, die halbwegs ausreichend ist:



    40 minuten nach der ersten aufnahme und nach zwei gezogenen shots zeigt sich dann allerdings der nachteil der elektra:



    die brühgruppe steht auf fast 96°C - und dieser wert würde bei längerer betriebszeit noch weiter steigen...

    wie schon oft gesagt: imo ist die elektra 'ne augenweide für's wochenende.

    ps: alle bilder findet ihr hier.

  8. #8
    wilfried ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    Hallo und guten Tag,
    nun ist das ja auch nachhaltig geklärt. Unbestechlich dargestellt. Jetzt brauch mann die Frage: ja aber in der Beschreibung steht... nicht mehr stellen.
    Kann man deinen Beitrag ins Kaffee-Wiki stellen?
    Gruß wilfried
    Dalla Corte Mini, CimbaliMax, Ascaso,CBR-101

  9. #9
    old harry ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    Zitat Zitat von wilfried Beitrag anzeigen
    Kann man deinen Beitrag ins Kaffee-Wiki stellen?
    klar, die bilder können gerne verwendet werden.

  10. #10
    wilfried ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

    Hallo und guten Tag,
    prima, nur ich kann da nicht mit umgehen. vieleicht übernimmt das jemand und stellt es ins kaffeewiki
    Gruß wilfried
    Dalla Corte Mini, CimbaliMax, Ascaso,CBR-101

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