Thema: Hilfe - Verwirrung bei BZ07 wegen Brühdruck

Hallo guten Morgen,

seit geraumer Zeit befasse ich mich mit der neuen BZ07 und stehe auch vor dem Kauf.

Ich habe auch schon Kontakt mit Iskanda aufgenommen, der sich nicht für eine Reduzierung des Brühdrucks auf 9 bar ausspricht (u. a. nach Rücksprache mit der Fa. Bezzera).

Nach neuen Recherchen im Netz stieß ich auf Fa. Kaffee-Total, die ausdrücklich die Reduzierung des Brühdrucks empfiehlt und das auch m. E. fundiert erklärt. Ich hab dort angerufen und mir wurden die recht plausiblen Gründe genannt.

Fakt ist jetzt: Ich bin völlig verwirrt, weil beide Händler einen hervorragenden Eindruck bei mir hinterlassen haben, und jeder seine Argumente plausibel vertritt - allerdings völlig konträr.

Es gibt noch nicht sehr viel Information im Netz über diese neue Maschine bezüglich Änderung des Brühdrucks.

Jetzt suche ich hier Hilfe und Erfahrungswerte mit und ohne Tuning. Bitte um das jeweilige Für und Wider!

Danke und schönen Sonntag von
emailia

Lass Dich wegen des Brühdrucks nicht verrückt machen!!!

Bis vor 1-2 Jahren war das eigentlich überhaupt kein Thema. Derzeit liegt es halt im Trend diesen zu reduzieren und den hohen Brühdruck als Ursache aller Übel auszumachen.
Ich habe den Brühdruck derzeit testweise an meiner Livia (ist fast baugleich mit der BZ99) reduziert und kann den derzeitigen Hype nicht ganz nachvollziehen. Wahrscheinlich werde ich die Maschine wieder in den ursprünglichen Zustand zurück versetzen.
Wenn ich die derzeitigen Berichte hierzu lese, frage ich mich, wie ich die letzten Jahre überhaupt dazu imstande war, einen guten Espresso aus meiner ungetunten Maschine zu ziehen.

Ich persönlich würde die Maschine im Originalzustand kaufen. Tunen kann man dann immer noch. Nur wenn man das Original kennt, kann man beurteilen, ob das Tunen überhaupt etwas bringt.

Es ist immer noch eine ungeklärte Frage, warum die Hersteller die Maschinen nicht gleich mit geringerem Brühdruck ausliefern, wenn das soviel besser sein soll?
Ich habe bei meiner Maschine das Gefühl, dass ich mit hohem Druck einen besseren Espresso produzieren kann, hierfür jedoch auch etwas mehr Feingefühl notwendig ist.
Mit reduziertem Brühdruck ist das Maschine einfacher zu bedienen, d.h. sie verzeiht mehr Fehler.

Na zum Glück bin ich diesmal nicht schuld
Falls noch ein BZ07 (ungetunt) Besitzer zu einem möglichen Franken Event kommen sollte (und seine Maschine mitbringt), wäre das die einzige Möglichkeit beide Maschinen direkt zu vergleichen. Da mir die Erfahrung eines vorherigen Siebträgers fehlt, kann ich da natürlich recht wenig beurteilen. Brühdrucktuning bzw. Vergleichsthreads gibt es aber von der BZ99 und der Kauf/Auswahl des Händlers ist immer eine Gewissens- bzw. Vertrauensfrage und sicherlich auch eine Frage, ob man "Basteln" möchte und damit evtl. seine Garantie verliert ...

Grüße
Andi

Es gibt immer Für und Wider. Tip: Frage bei Andreas (ankro) an und bitte ihn um eine Einschätzung was es ihm an 'Plus' gebracht hat. Und dann entscheide ob es dir das Wert ist.

Es gibt einen guten Artikel hier der die Frage auch beleuchtet:
Brühdrucktuning Bezzera BZ 99 - KaffeeWiki

Ich hoffe es bildet sich hier nicht das Urteil dass ich fanatisch gegen die Veränderung der Drucks bin. Jeder wie er mag...denke ich.

Kürzlich habe ich auch erfahren dass die ganzen Feintuning Geschichten bei "Nichtbastlern" leicht den Eindruck erwecken können dass selbst die Geräte der 1000Euro Klasse Tuning notwendig habe. Sicher kann man alles verbessern, aber es ist kein muss. Ein Hersteller der Jahrelang an neuen Systemen entwickelt wird sicher wissen mit welchen Einstellungen seine Maschinen an den Mann bringen will/kann/möchte.

Bei der Venus z.B. sorgte IMHO hauptsächlich der Manometer dafür dass man deren Brühdruck senken muss, dabei zeigt dieses den Druck an der Pumpe an. Mag sein das für viele tatsächlich ein niedrigerer Druck schön währe bzw teilwiese der Druck zu hoch ist.

Über besagte Isomac gibt es im Kaffee-Netz rel. wenig Erfahrungsberichte oft wird einfach der Brühdruck optimiert (wie notwendig das ist sei dahingestellt). In einem Amerikanischem Forum habe ich haufenweise sehr positive Berichte zu dieser Maschine gelesen und ich kann mich nicht daran erinnern dass irgend jemand die Maschine nur Brühdruckgetunt empfahl.

Zurück zur BZ07, bei der Maschine sollte man beachten das sie sich gegen die ganze Armada von E61 Geräten durchsetzen muss da wird doch ein Hersteller nicht den Fehler machen und das Gerät mit "Espresso untauglichem" Brühdruck verkaufen wollen. Schlieslich ist der Brühdruck ein
Parameter der einen echten Espresso ausmacht und normal durch den Mahlgrad/Tampern reguliert wird.

Sicher kann man Hersteller-Toleranzen minimieren und nach eigenem Gusto
Feintuning vornemen. Aber verwirren / verunsichern lassen sollte man sich desshalb nicht.

Habe eine ungetunte BZ 07 und bin mit den Ergebnissen wirklich zufrieden.
Allerdings fehlt mir auch der Vergleich zu einer brühdruckreduzierten Maschine und daher wird dir das nicht viel weiterhelfen.
Ich würde aber die Meinung von barista, siehe oben, teilen und dir empfehlen, dich von der ganzen Sache nicht verrückt machen zu lassen.
Kauf eine Originalmaschine, arbeite damit und mach deine Erfahrungen, dann kannst du später immer noch tunen oder wenn dich die getunte Version doch mehr überzeugt, dann nimm die.
Die Entscheidung kann dir da glaube ich niemand abnehmen.
Sorry, aber so siehts halt aus, eine gute Maschine ist das nach meiner Überzeugung auf alle Fälle.

Zitat von Cremadomm

Schlieslich ist der Brühdruck ein
Parameter der einen echten Espresso ausmacht ...

Soweit bin ich einverstanden

Zitat von Cremadomm

...und normal durch den Mahlgrad/Tampern reguliert wird.

Der Teil allerdings ist mit Vorsicht zu geniessen. Der Brühdruck wird durch dasd Tampern nicht verändert, dieser steht immer an der oberen Grenze, die durch das entsprechende 3-Wege-Ventil vorgegeben wird. Wenn er darunter ist, wird die Durchlaufzeit auch viel zu kurz, da der nötige Widerstand des Pucks fehlt.
Der Druck ist also schon ein Parameter der Maschine selbst und keiner, den der Nutzer durch Mahlgrad/Tampern/gur zureden (reproduzierbar) beeinflussen kann.
Meine Erfahrung: Deutlich weniger Channeling seit der Reduktion auf 9bar. Meine Domobar kam mit über 13bar, was eindeutig zu viel ist und massive Schwierigkeiten verursacht hat.

Viele Grüße,
Matthias

Guten Morgen,

hoffe Ihr habt alle Euren ersten Kaffee genießen können.

Die Meinungen bezüglich Brühdruck sind ja völlig verschieden und hoch interessant. Auch der neue Thread "Schattenparker" ist ganz spannend zu lesen.

Allerdings speziell die Erfahrungen mit Besitzern einer BZ07 mit oder ohne Tuning kamen noch nicht so zum Vorschein. Das Für und Wider des Einzelnen mit seinen Erfahrungen und Meinungen kann da vielleicht für mehr Klarheit sorgen. Die Maschine ist ja noch nicht so verbreitet. Deshalb zählt wirklich jede Meinung!

Schönen Tag wünscht
emailia

Hi,
die BZ07 gibt es ja noch nicht so lange, daher gibt es wenige Beiträge dazu.

Von den Leuten die ihre Maschinen verändert haben, sind die meisten danach zufriedener als vorher. Sonst hätten sie ja nichts verändert.

Gruß
Christian

Hi,

Zitat von Barista

Es ist immer noch eine ungeklärte Frage, warum die Hersteller die Maschinen nicht gleich mit geringerem Brühdruck ausliefern, wenn das soviel besser sein soll?

wann ist die Frage den für Dich beantwortet? In deinem Schatten-Thread gibt es doch mögliche Antworten. Ein Hersteller wird hier kaum schreiben, daher wirst Du hier keine Antwort finden wenn Dir die Meinung des Boards nicht genug ist.

Gruß
Christian