Thema: Welche Maschine für vor allem guten Espresso

Hallo Kaffee-Freunde,
ich stöber jetzt schon seit Tagen durch euer schönes und vor allem interessantes Forum, weil ich mit dem Gedanken spiele mir eine endlich vernünftige Maschine zu kaufen.

Jahrelang scheiterte das an den finanziellen Möglichkeiten, aber endlich kann ich mir ein bisschen was Leisten. Mein Budget beläuft sich auf max 1000,- Euro, aber es darf auch gerne weniger sein, dann kann ich mir auch noch gleich guten und frischen Espresso kaufen.

Eigentlich bin ich zuhause der einzige wirkliche Kaffetrinker. Meine Frau trinkt nur ab und zu mal eine Latte oder auch mal einen Espresso. Ich würde aber mal miteinkalkulieren wollen, dass sie bei besserer Qualität demnächst auch mehr Espresso konsumiert. Jedenfalls sollte das nicht ausgeschlossen sein. Meine Kleene ist noch zu klein für Kaffe, aber wenn die demnächst zur Schule geht und dann genauso lahm morgens ist wie ich es damals war glaub ich mal dass auch da der Kaffeekonsum in unserer Bude steigen wird.
Am Wochenende muss ich manchmal 10 Espressi oder Lattes machen, aber Wochentags wirds wohl bei morgens ein doppelter Espresso um auf Betriebstemperatur zu kommen bleiben. Den trinke ich dann allerdings als großen Milchkaffee im Bol.
Eine vorwärm Zeit von einer halben Stunde wäre möglich, mehr aber auch nicht.

Die Maschine sollte für die nächsten 10 Jahre reichen, wenn länger umso besser, aber 10 muss sie halten. Wenn das zu viel verlangt ist sollte sie zumindest gut und nicht zu teuer reparabel sein.

Eine Mühle brauche ich auch noch und nen guten Tamper natürlich auch.

Die Maschine sollte auch von nicht Enthusiasten bedienbar sein ohne Risiko zu explodieren oder sich ernsthaft zu verletzen, und ein Sensiebelchen sollte sie möglichst auch nicht sein, davon hab ich schon genügende zu hause.

Ich bin durchaus bereit Zeit und Geduld zu investieren, bis ein perfekter Espresso aus meiner Maschine quillt, aber das sollte bitte auch möglich sein. Handwerklich muss ich mich wohl durchaus als geschickt einstufen.

Mein bisheriger lieblingsespresso war der 5 Sterne von Ionia, aber ich werde dann mal die örtliche Rösterei besuchen, denn das sollte sich ja auch lohnen.

Welche Maschine würdet ihr mir Empfehlen? Es soll auf jedenfall ein Siebträger sein.

Ich denke, dass ein 2 Kreiser für mich zu viel ist, denn soviel Milchmix getränke trinke ich selten, aber je einen Espresso für 4-8 Personen nach nem guten Abend-Essen sollten auch unproblematisch machbar sein. Das augenmerk liegt bei mir sowieso auf Espresso.

Das Wasser hier in Berlin ist sehr hart, aber ich habs bisher immer mit Britta gefiltert.

Zum aufschäumen von massenhaft Milch (für eventuellen Besuch) kann ich auch dann noch meine alte Krups Espressomaschine benutzen, dafür ist die jedenfalls ganz gut geeignet, finde ich. Jedenfalls würde ich sie dann dazu umfunktionieren.

Gut wäre es natürlich auch, wenn man die Maschine mit in den Urlaub nehmen könnte, denn ohne guten Kaffee gibts auch keinen guten Urlaub, oder?

Ansonsten fallen mir erstmal keine weiteren Kriterien ein.

Würde mich freuen, wenn ihr eure Meinung dazu kundtut. Ich hab zwar schon Favoriten, aber ich dachte ich sag erstmal nichts, um eure Empfehlungen nicht zu beeinflussen.

Also schon mal Danke im Voraus.

Ottmar

Das hört sich doch schwer nach einem Schicken Einkreiser an... guck doch mal nach

- Vibiemme Domobar
- ECM Classika

Guten Espresso machen auch die Rancilio Silvia, da muss man allerdings eine Einschränkung bezgl. der Temperaturstabilität in Kauf nehmen.

Und für zwischendurch eignen sich diese Maschinen auch allesamt zum Aufschäumen...Power haben die genug. Mich würde trotzdem stutzig machen, dass für den Preis der VBM oder ECM auch schon Zweikreiser zu haben sind.

P.S. Hast Du schon eine ordentliche Mühle? Die ist Pflicht!

Moin Ottmar

Die Ausgangslage die du zuhause hast ist recht ähnlich wie bei mir...

Ich habe mir vor ca. 3 Monaten eine Quick Mill gekauft, mit integrierter Mühle (war ein Kompromiss, stört mich bis jetzt aber nicht).

Sollte auch in Deutschland deutlich unter 1000 € liegen, macht recht leckeren Kaffee und soll sehr stabil und langlebig gebaut sein. Sagt man; meine ist ja noch recht neu, kann da also keine eigene Erfahrung einbrigen...Ausserdem hat es nicht zu viele Einstellmöglichkeiten (Temp. und Druck sind fest eingestellt).

Für die QM sprach für mich v.a. die kurze Aufheizzeit, da sie mit einer Heizspirale arbeitet und kein Kessel auf Temperatur gebracht werden muss. Hab nämlich keine Lust 30 bis 40 min. vorher entscheiden zu müssen, ob ich Lust auf Espresso habe!

Bis bis jetzt ganz zufrieden damit...Viel Spass beim aussuchen...

Gruss
Schlueggi

Ein kleiner Einkreiser wie z. B. die Silvia würde wahrscheinlich reichen für deinen täglichen Konsum. Wenn du allerdings 4-8 Espressi am Stück machen willst, brauchst du schon etwas Zeit, weil der Kessel nur 0,3 Liter fasst und immer wieder aufgeheizt werden muss. Wenn du die Investition allerdings auf längere Sicht anlegen willst, würde ich mir einen Zweikreiser kaufen, denn die Geschmacksgewohnheiten ändern sich und du bist eben viel flexibler, weil du sowohl nur Espressi zaubern kannst, als auch gleichzeitig viel Geschäumtes herstellen kannst. Die beiden Bezzeras (99 und 07) bekommst du für ca. 900€. Allerdings brauchst du noch ca. 200€ für eine Mühle (Ascaso imini oder Iberital Challenge).

Glaube auch, dass die Domobar eine sehr gute Wahl für Dich wäre. Soll es etwas preiswerter sein dann gibt es in der Tat auch eine ernsthafte Alternative zur Sylvia, die Isomac Venus. Sie sieht wohl nicht nur besser aus, sondern verfügt über eine gute Technik (professionelle Brühgruppe) und auch das Manometer weiss ich zu schätzen.

Also Ich würde bei der Wahl Isomac VBM Silvia am ehsten wieder zur VBM tendieren für 50 Euro mehr sieht die einfach nen dipp schicker aus und hat gut power auf der dampfleitung für 2 latte oder 4 Cappu. Man muss halt nur erst espresso ziehen und dann den Milchschaum.
VBM Nero ca.699 als Mühle vielleicht die Rocky recht einfach in der bedienung ca 200-279 Euro. wenn man bei einem händler im Budle kauft, gibt es das meistens günstiger. naja tamper schlägt mit ca 20 zu buche.
Abschlag behälter kriegste hier im forum recht günstig nicht direkt nötig aber man weiss ihn zu schätzen .

Bei deinem Bedarf kann ich die Domobar wärmstens empfehlen. Macht sehr guten Kaffee und super Schaum. Die E61 Optik gefällt mir auch gut und - was noch wichtiger ist - die ist innen so übersichtlich und einfach aufgebaut, dass man bei Bedarf alles selbst reparieren kann. Habe neulich nach 5 Jahren einwandfreien Gebrauchst mal ein neues Ventil eingebaut. 0 Problemo und jetzt brüht sie wieder wie neu
30 Minuten heizen reichen absolut aus, wenns mal schnell gehen muss helfen Leerbezüge, und der Kaffee schmeckt auch schon nach 15-20min. Wenn ich demnächst meinen Zweikreiser bekomme, behalte ih die Domobar auf jeden Fall als Urlaubsmaschine - ist einfach ein super Teil.

Zitat von senseman

Also Ich würde bei der Wahl Isomac VBM Silvia am ehsten wieder zur VBM tendieren für 50 Euro mehr sieht die einfach nen dipp schicker aus und hat gut power auf der dampfleitung für 2 latte oder 4 Cappu. Man muss halt nur erst espresso ziehen und dann den Milchschaum.
VBM Nero ca.699 als Mühle vielleicht die Rocky recht einfach in der bedienung ca 200-279 Euro. wenn man bei einem händler im Budle kauft, gibt es das meistens günstiger. naja tamper schlägt mit ca 20 zu buche.
Abschlag behälter kriegste hier im forum recht günstig nicht direkt nötig aber man weiss ihn zu schätzen .

So wie ich den Markt überblicke kostet die Sylvia 499 EUR, die Venus 599 EUR und die Domobar Nero 699 EUR. Allerdings leidet die Optik bei den schwarzen Seitenteilen ziemlich, finde ich jedenfalls. Leider ist sie ja als Inox bedeutend teurer, mind. 819 EUR, wenn die Angaben stimmen. Dampfmangel ist bei der Venus übrigens nie ein Thema, immer genug da.

Hallo und willkommen im Forum,

hier in Berlin gibt es ja auch einige Möglichkeiten, "in echt" sich mal Maschinen anzuschauen und testzutrinken. (Die nächste Möglichkeit wäre z.B. heute abend bei mir , es kommen ohnehin schon andere Boardies vorbei ) Die Silvia gibts z.B. bei macchina caffè am U Weinmeistertraße, die haben zudem auch einige BFC und, wenn mich nicht alles täuscht, Vibiemme.

Also, wie gesagt, wenn Du heute (Fr) spontan Zeit und Lust hast, ab ca. 19 Uhr vorbeizuschauen, einfach ne PN schreiben. Ansonsten sehen wir hier weiter...

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Da sind sie ja, die üblichen Verdächtigen *gg* (Damit meine ich die Maschinen)

Vielen Dank für eure Tipps. Ich finde es sehr schön, dass die sich zum Teil mit meinen Tendenzen decken.

Also:

Die Quick Mill Orione hat ein Freund von mir und zwar gleich 2 Mal (eine zuhause, eine im Betrieb). Er ist damit fast komplett zufreiden. Nach dem was ich hier aber so gelesen habe hat sie ja aber eigentlich a) zu viel Druck und b) Temperaturschwankungen. Das man da an sonem billigen Expansionsventil spart kann ich nicht verstehen, bei dem Preis. Und der Espresso aus der Maschine hat mich nicht so ganz überzeugt. (Ich war hier auch schon beim Händler).

Die Venus kannte ich noch nicht, vielen Dank für den Tipp, die werd ich mir auch noch mal genauer anschauen.

Die VBM ist mir zu teuer und zu aufwendig, aber das ist sicher eine super Maschine.

Momentan tendiere ich am meisten zur Silvia. Die hat glaub ich erstmal alles, was ich brauche. Ich hab auch bei Youtube schon einige Filme zur Bedienung und zum Temperatursurfen gesehen, und so kompliziert erscheint mir das eigentlich nicht.

Ich war gestern abend mal in der Berliner Kaffeerösterei und habe mir mal eine Probe frisch gerösteten Espresso gekauft und war wirklich überrascht, das selbst meine kleine Krups Brüh maschine damit eine Crema hinbekam. Nicht viel aber die Oberfläche sah aus wie ausm bilderbuch und der Geschmacksunterschied ist enorm. Das hätte ich nicht gedacht.

Ich glaube das die Kombination Silvia und Demoka für mich erstmal ausreichen könnte. Wenn mir die dann irgendwann doch nicht mehr reicht wird man die wohl auch schnell wieder los. Aber ich werde mich mal erstmal noch durch einige Silvia-Freds durchlesen.

Auch von der Reinigung her schaint mir die recht einfach zu händeln zu sein, oder nicht?

Wie sieht es da mit Ersatzteilen oder Reparaturen aus? Ist das kompliziert oder einfach?

Danke noch mal für eure Mühe.
Ottmar