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  1. #1
    Aristoteles ist offline Benutzer
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    Standard Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Ich will endlich von meinem VA auf einen Siebträger umstellen.
    Habe viel bei Euch und wiki gelesen und hoffe jetzt auf den entscheidenden Tipp.

    Einsatzzwecke für mich und meine family:
    - 15-20 Tassen Kaffee oder Espresso täglich
    - Maschine soll schnell einsatzbereit sein - sprich keine 20 min vorwärmen etc
    - Preis bis max. 1.000 €
    - leicht bedienbar

    Welche Maschine ist für mich die Richtige??
    Viele Grüße
    Aristoteles

  2. #2
    muenchenlaim ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Zweikreiser, der in deutlich weniger als 20 Minuten auf Betriebstemperatur ist? Hört sich an wie die Suche nach der runden Ecke.

    Mir fällt da nur die neue Bezzera 07 ein. Sie soll in ca. 10 Minuten startklar sein. Es gibt dazu reichlich Berichte, die vielleicht klären, wie groß der Abstand zwischen Wunsch und Wirklichkeit ist (hab nicht alle gelesen). Auch sonst gelten die Bezzera´s als solide und zuverlässig.

    Bei 15-20 "Kaffee" pro Tag wirst Du aber definitiv keinen zweikreisigen Siebträger finden, den man kurz anmacht, Espresso zieht, Milch schäumt und dann wieder ausmacht.

    Christoph
    zu Hause: La Cimbali Junior M21 DT1 + Casadio Instantaneous (vormals: Livia 90 - La Scala Butterfly - Oscar - Simonelli MAC - Mazzer Mini A)
    Büro: Nuova Simonelli Appia + Anfim House Self

  3. #3
    old harry ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Zitat Zitat von Aristoteles Beitrag anzeigen
    Guter Zweikreiser - Maschine soll schnell einsatzbereit sein - sprich keine 20 min vorwärmen etc
    das gibt's nicht. ein "guter zweikreiser", mit ordentlichem boiler und solider brühgruppe, der in weniger als zwanzig minuten betriebsbereit, also vollständig durchgeheizt ist, ist eine physikalische unmöglichkeit.
    eine zeitschaltuhr schafft abhilfe.

  4. #4
    Aristoteles ist offline Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Ich schäume keine Milch etc auf - nur Espresso oder Kaffee.

    Reicht da auch ein Einkreiser und sind die schneller?
    Viele Grüße
    Aristoteles

  5. #5
    ankro ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    15-20 Tassen Kaffee oder Espresso täglich
    Bleibt bei dem Volumen nicht sowieso die Maschine den ganzen Tag ein? In der früh Zeitschaltuhr und das Problem hat sich erledigt, oder?

    Grüße
    Andi
    Bezzera BZ07 (Brühdruck reduziert) mit Compak K3 Touch (Mahlgradbegrenzer frei), Handfilter und Bodum French Press

  6. #6
    Schnüffelstück ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Zitat Zitat von Aristoteles Beitrag anzeigen
    Ich schäume keine Milch etc auf - nur Espresso oder Kaffee.
    Warum willst Du dann unbedingt einen Zweikreiser?

  7. #7
    Elbe ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Unter 20 Minuten geht gar nichts, der Maschine 30 Minuten Zeit zu geben sind besser. Schließlich muß bis zum Siebträger alles erst auf Temperatur kommen. Aber wo ist das Problem? Entweder Du schaltest die Maschine morgens an, bevor Du ins Bad gehst oder läßt das eine Zeitschaltuhr machen. Die Aufheizdauer kann kein vernünftiges Kriterium bei der Auswahl einer Maschine sein.
    +++ Bezzera BZ99 +++ Innova Mühle +++

  8. #8
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Wesentlich schneller sind auch die Einkreiser nicht. Insbesondere wenn Du öfter "Kaffee" (also ne große Tasse) zubereiten willst, ist ein größeres Kesselvolumen schon angesagt. Da wäre z.b. die Vibiemme Domobar ein Tipp. braucht aber auch länger zum Aufwärmen. Das Prinzip ist, dass die ganze Maschine warm werden muss, nicht nur das Wasser. Da die Geräte allesamt sehr robust sind, brauchen die halt auch entsprechend lang zum Aufheizen.

    Vielleicht noch ne Quickmill...
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  9. #9
    Crema ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Zitat Zitat von Aristoteles Beitrag anzeigen
    Ich schäume keine Milch etc auf - nur Espresso oder Kaffee.

    Reicht da auch ein Einkreiser und sind die schneller?
    Du schäumst Espresso auf?


    Auch der Espresso will heiss sein, d.h. Brühgruppe etc. braucht Betriebstemperatur = Aufheizzeit.

    Wenn Du keinen Cappu machst, also keine Milch aufschäumst kommst Du auch mit einem Einkreiser gut klar. Aber bei meinem Einkreiser heize ich in der Früh ca. 30 min vor (Zeitschaltuhr) und lasse vor Kaffeebezug noch ca. 1 Tasse Wasser durch die Brühgruppe und den Siebträger. Dann ist sicher alles heiss und die Tasse auch gleich vorgewärmt (ok. vielleicht übertreibe ich etwas, aber ich hasse halbwarmen Kaffee).

    Ansonsten läuft mein Maschinchen den ganzen Tag = immer heiss!

    Also auch beim Einkreiser brauchst Du eine Aufwärmphase.

    Norbert

  10. #10
    cappufan ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Guter Zweikreiser - schnell einsatzbereit

    Hi,

    in letzter Zeit lese ich hier öfter, daß die Maschine schnell heiß werden soll.

    Aber in der Praxis ist da wirklich überhaupt kein Problem!

    Da Espresso nur dann schmecken kann, wenn wirklich alle Komponenten der Maschine richtig durchgeheizt sind, sind 30 - 45 Minuten einfach ein Muss.

    Aber eine Zeitschaltuhr kann das Gerät ja morgens schon um 5 anwerfen (muß man nachts eben den Siebträger schon einhängen), damit man um 5.30/5.45 Uhr Kaffee beziehen kann. Das mal als Beispiel - man könnte also auch schon früh morgens problemlos zur Maschine greifen.

    Wenn die Maschine dann später am Tag aus ist, die nächste Kaffeerunde aber bevorsteht, dann mache ich die Maschine eben ne halbe Stunde vorher an und freue mich auf den Kaffee. Der bleibt, dadurch daß er nicht sofort verfügbar ist, etwas Besonderes

    Bei Deinen Kaffeemengen würde ich auch zur sehr soliden Vibiemme Domobar raten, die auch länger eingeschaltet sein kann und einen größeren Boiler hat. Aber ein Zweikreiser wäre sinnvoll, man weiß ja nie, ob sich die Vorlieben nicht doch in Richtung 15 Tassen Cappu verändern Und der Boiler ist ja, wie oben schon genannt wurde, größer. Diese Geräte können auch viele Stunden durchlaufen, z. B. Vibiemme Domobar Super. Wobei das Thema "dauernd eingeschaltet lassen" vielleicht nicht jeder so eng sieht. Mir hat auf Nachfrage ein Händler erklärt, daß meine damalige Rancilio Silvia nicht fur den 24 Stunden Betrieb gedacht ist, da sie kein Gastronomiegerät ist.

    Ich würde mich aber nicht automatisch auf die neue BZ 07 einfahren, sondern mir alle Zweikreiser anschauen. Es müssen sowieso ALLE Teile durchheizen. Und durch eine Zeitschaltuhr kann man Wartezeiten vermeiden.

    Ein bißchen Geduld gehört für mich sowieso zum Espressoritual dazu. Ich will ja gerade mehr Aufwand und Zeit in Kauf nehmen, für das besonders gute Aroma. Und ist das nicht in all der Hektik auch ein schönes Rudiment aus ruhigeren Zeiten?
    Geändert von cappufan (18.03.2008 um 09:45 Uhr) Grund: Nachtrag
    Eingelagert: Rancilio Silvia V3 + Mahlkönig Vario Home V2. Moccamaster KBT 741, Aeropress + Hario Slim Handmühle.
    Vorherige Mühlen: Gaggia MM, Ascaso i2-mini, Macap M4, Mazzer Mini E/B, Iberital Challenge, Mahlkönig Vario Home V1, Mazzer Kony E, Compak K-3 T

    Vorherige Maschinen: Gaggia Baby Class D, Rancilio Silvia V2, Vibiemme Domobar Super (HX), Gaggia Classic + Auber PID, Vibiemme Domobar Super PID Dualboiler, Nuova Simonelli Oscar, Rancilio Classe 6 LE1 Leva


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