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  1. #1
    halbschatten ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Kaufentscheidung Siebträger

    Hallo alle Zusammen,

    zu allererst "Frohe Ostern!"

    Ich habe da mal ein Frage, die sicherlich schon zur genüge diskutiert worden ist.

    Derzeit besitze ich eine La Pavoni Professional Lusso PL und eine ECM Casa. Da ich mir noch eine weitere Maschine zulegen möchte, ich aber nach dem Lesen der diversen Einträge ein wenig "verwirrt" bin benötige ich eine Entscheidungshilfe.

    Ich spiele mit dem Gedanken mir eine ECM Technika zu zulegen, aber vielleicht gibt es ja noch etwas besseres .....

    Ach ja, die Mühle wollte ich weiter benutzen.

    Für Tipps und Anregungen bin ich dankbar.

    Schönen Grüße

    Halbschatten

  2. #2
    matmike ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    Die Technika ist sicher von der Technik keine schlechte Maschine.
    ECM wird aber gerne nachgesagt, dass die Preise auch recht heftig durch den namen und nicht die Eigenschaften diktiert werden.
    Es gibt also vermutlich Maschinen, die zu geringeren Preisen qualitativ ähnlich sind.
    Da ich mich aber bei Zweikreisern nicht auskenne, kann ich nur empfehlen, die entsprechenden Alternativen im Kaffeewiki nachzuschlagen.
    Prinzipiell fallen mir folgende Namen ein:
    La Nuova Era
    Vibiemme Domobar Super
    La Scala Butterfly
    Bezzera 07
    ...

    Viele Grüße,
    Matthias
    Kommentare in der Galerie willkommen:
    Maschine: Vibiemme Domobar (Schaltplan) mit PID (Schaltplan)
    Mühle(n):xMazzer mini electronic Ver. A
    In Arbeit:xReneka One und Faema Compact

  3. #3
    kunstmilch ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    moin,

    so wie ich diese so gearteten threads bislang immer gelesen habe, würden die cracks hier sicher gerne noch mehr infos haben, was du wünschst.

    wieviel am tag welche getränke? nur espresso, mehr milchaufschaumgetränke, aufheizzeit wichtig, mehr als ein benutzer, etc....

    sie können dir dann helfen von etwa 50 zur auswahl stehenden maschinen auf 5 runterzukommen.

    danach beginnen dann die leidenschaftlichen auseinandersetzungen.

    gruß t.

  4. #4
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    Qualität hat ihren Preis. Die Technika ist sicher ihr Geld wert. Die Mechanika ist vom Äußeren geringfügig anders, hat aber die gleiche Technik eingebaut und ist so etwas billiger. Natürlich gibt es auch billigere Maschinen, die in etwa das gleiche leisten. In der ersten Anwort wurden einige genannt. Es ist wie bei einem Auto. Ein Mazda fährt auch und sieht vielleicht auch ganz nett aus. Ein BMW gleicher Größe ist halt etwas teuerer. Wenn du den Preis für eine ECM ausgeben willst, tu es, du wirst es sicher nicht bereuen.
    Gruß
    Arni

  5. #5
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    ich würd's anders ausdrücken. ich behaupte, dass es geschmacklich und in der bedienung keine unterschiede zwischen den e61-2kreisern gibt. alle haben die gleiche e61-gruppe mit dem gleichen kopf, einem ähnlich großen wärmetauscher, der gleichen pumpe, fast gleichem thermosyphon etc.
    unterscheiden tun sie sich nur in der optik, der kesselgröße (ausschlaggebend für dampf und heißwasserentnahme, für brühwasser 2trangig), der verarbeitung und der architektur. manche sind so aufgebaut, dass man eben besser an die komponenten ran kommt. dann gibt's eben noch ein paar ausnahmemaschinen wie zb die qm vetrano, die eine leise rotationspumpe verbaut hat, statt der ewig rappelden ulka ex5. izzo hat mw auch sowas im angebot. einen wirklichen technischen fortschritt bekommt man erst bei zb der brewtus oder den neuen vibiemme dualboilern.
    ich würde lieber ein paar hundert euro sparen und mir dann eine bessere mühle leisten, dass bringt von der bedienung und vom geschmack mehr als ein halber mm mehr wandstärke oder ein kupferrohr statt einem pa-schlauch in der maschine.
    der vergleich mazda - bmw hinkt, weil im grunde die gleiche technik und damit auch die gleiche leistung in den maschinen steckt.
    gruß, max
    KaffeeWiki.de: Einsteigerartikel Abkürzungen
    astoria jun1, sm90, rocky d, eureka giotto "s.d.", rancilio md50, mahlkönig brasilia, krups t8, aeropress, karlsbader, alfredo 9016 (v1.0), delonghi ick 5000
    z.Zt. i.d.M.: quijote oh, harvey! espresso, quijote zamora filter

  6. #6
    Milkyway ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    Also ich würde eindeutig zur neuen Vibiemme Domobar Super (Dualboiler) tendieren und zwar, die welche von Systermann mit einer gradgenauen PID-Steuerung (von der Brewtus II) umgebaut ist.

    Siehe hier:

    Vibiemme Domobar mit Digital Controller

    Dualboiler und PID-Steuerung, mehr geht nicht.
    - Lelit PL 50 mit GASTROBACK Advanced Pro
    - LELIT PL 41 mit ISOMAC Macinino Prof. Inox
    - GENE CBR 101

  7. #7
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    ja nee, nich ganz
    das von systermann ist eine normale einkreiser-dmb mit digitalthermostat, kein pid. die neue dualboiler-domobar hat er aber auch, die hat dann auch das pid. kostet aber etwa doppelt so viel.
    gruß, max
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  8. #8
    halbschatten ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    Guten Morgen alle zusammen,

    zu erst Vielen Dank für die vielen Ausführungen, werde Sie mir gleich alle einmal zu Gemüte führen und die einzelnen Maschinen im Internet näher begutachten.

    Mein Ziel mit der Maschine ist es zu allererst mehr als nur einen Espresso zu zubereiten. Die Pavoni ist da definitiv nicht die Richtige dafür.

    Desweiteren möchte ich gerne mal einen richtigen Capuccino machen können. Nicht das Beton-Schaum-Zeug was man gerne beim Chinesen oder auch beim nicht so guten Italiener um die Ecke bekommt. Ihr wißt schon das Zeug wo man den Löffel mit einem Hammer reinhauen muß.

    Nun was die Anzahl anbelangt, ich benötige jeden Morgen einen Espresso und am Wochenende sogar mehr

    Schöne Grüße

    Halbschatten

  9. #9
    Milkyway ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    Zitat Zitat von meister eder Beitrag anzeigen
    ja nee, nich ganz
    das von systermann ist eine normale einkreiser-dmb mit digitalthermostat, kein pid. die neue dualboiler-domobar hat er aber auch, die hat dann auch das pid. kostet aber etwa doppelt so viel.
    gruß, max
    Stimmt, der Link war falsch, das geschriebene nicht.
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    - GENE CBR 101

  10. #10
    Bubikopf ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufentscheidung Siebträger

    Also ich würde eindeutig zur neuen Vibiemme Domobar Super (Dualboiler) tendieren und zwar, die welche von Systermann mit einer gradgenauen PID-Steuerung (von der Brewtus II) umgebaut ist.
    Stimmt, der Link war falsch, das geschriebene nicht.
    Die neue Dualboiler Vibiemme Domo Super wird von Systermann nicht umbebaut sondern hat eine gradgenaue PID Steuerung ab Werk. Die Temp-Steuerung der Brewtus 2 ist kein PID sondern eine dig. 2Punktsteuerung, diese wird von Systermann in die normale Domobar eingebaut.
    Der Link war richtig, das geschriebene falsch.
    Gruss Roger

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