Thema: mal wieder ein "Frischling"

Hallo und frohe Ostern an die Genießer hier.

Ich lese jetzt schon ein paar Tage -als nicht registrierter User- mit und habe das Kaffee-Wiki und zig Beiträge durch. Anfangs hatte ich bestimmt immer 5-6 Browserfenster geöffnet, um neue und unbekannte Begriffe direkt zu checken um überhaupt am Ball zu bleiben. Jetzt habe ich aber dafür einen groben Überblick zum Thema Kaffee bzw. Espresso und deren zubereitungsarten.

Kurz aber ersteinmal zu mir. Ich heiße Thomas, bin 28 Jahre alt und wohne in Neuss (zwischen Düsseldorf und Köln) Mein bisheriger Kaffee bzw. Espresso-Konsum ist als weniger professionel einzustufen, aber genau deshalb bin ich ja auch hier. Ich habe mich schon immer gewundert, warum ich selbst in irgendeiner Spelunke in Rom einen besseren Espresso bekomme, als ich hier irgendwo angeboten bekomme und warum ich das selber gar nicht so hinbekomme. Im letzten Winter hatte ich mal früher Feierabend und hatte noch gar keine Lust auf das Hotel..also bin ich mal zu nem Blöd-Markt gefaren um mich zu informieren (jaaa....mittlerweile schmunzel ich ja selber drüber) Da ich fest entschlossen war, einen VA zu kaufen hab ich dies dem Verkäufer auch so gesagt und schon war ich umzingelt von Juras, Saecos und wie sie alle heißen...einen leckeren Espresso habe ich aber irgendwie nicht bekommen...irgendwann kam der Verkäufer dann mal mit ner Nespresso an - und was soll ich sagen...das war der beste Espresso an dem Tag -

Also habe ich mir dann irgendwann ne Nespresso gekauft, da ich auch einen 50 Euro Gutschein für Kaffe erhalten habe. Der Espresso davon schmeckt mir immer noch, aber er ist bei weitem nicht das, was ich aus dem Urlaub so kenne. Also habe ich weiter gesucht und bin hier gelandet

Jetzt komme ich mal so langsam zum eigentlichem Thema, da ich auch gar nicht sooo viel schreiben wollte.

Ich suche jetzt also einen Siebträger für mich und habe mir selber dabei folgendes gedacht und möchte mal hören, ob ich damit richtig liege oder was wichtiges übersehen habe.

Also, meine Überlegungen sind folgende. Mein/unser Kaffeekonsum ist nicht das, was man übermäßig viel nennt. Morgens trinke ich gerne einen Espresso und Nachmittags/Abends auch nochmal 1-2 Stück. Am WE und im Urlaub auch gerne mal 3-4 mehr am Tag. Meine Freundin trinkt eigentlich lieber am WE einen Espresso, aber auch nur, wenn er nicht bitter ist. Cappuccino trinken wir beide nicht übermäßig viel...ab und an kommt es aber mal vor. Oder mal irgendwas mit Sirup (ach wenn sich jetzt einige schütteln müssen) Da meine Freundin eine Milchunverträglichkeit hat (nein...nicht Lactoseintoleranz) hat sie nur wenig Möglichkeiten Milchmixgetränke zu genießen...meist läuft es aber auf Sojamilch raus. Aus diesen Gründen tendiere ich sehr stark zu einem Einkreiser.

Klar kommt auch mal Besuch, aber die Zweikreiser die mir dann gefallen, sind doch ne Ecke teurer als die Einkreiser und das lohnt sich glaube ich einfach nicht bei unserem Konsum..und DEN Cappuccino bekommen wir mit Soja-Milch eh nicht hin.

Also habe ich mir mal jede Menge Einkreiser angeschaut und ich bin bei einer Vibiemme Domobar hängen geblieben. Zusammen mit einer Demoka M-207 müsste ich dafür 884 Euro bezahlen..das liegt auch nur 84 Euro über meinem angedachten Budget...und das wäre kein K.O. Kriterium. Ich habe aber auch viel über die Miss Silvia a.k.a das Eisenschwein (öff öff) gelesen, aber diese gefällt mir optisch einfach nicht so gut.

Tja...was sagt Ihr dazu?!? klingt das ganze plausibel, habt Ihr noch weitere Empfehlungen, Ideen und Dinge die zu berücksichtigen sind?!?

Ach...unser Wasser liegt -lt. Internet (noch nicht selber gemessen) bei ca. 20d.h. weshalb ich mir die Frage stelle, ob ein Filter überhaupt noch Sinn macht, oder ob ich lieber auf Stilles Wasser ausweichen sollte? Es ist echt sehr kalkhaltig bei uns..das sehe ich immer an unserem Wasserkocher.

Ach...eins noch...Die Vibiemme Domobar ist ja mit einem Handhebel ausgestattet. Die Bedienung habe ich mir schon auf DomoBarista » Home durchgelesen. Macht es dies am Anfang nicht noch etwas schwerer, um auf gute Ergebnisse zu kommen?

Ich hofffe ich habe Euch jetzt nicht erschlagen und bekomme noch ein paar gute Tips/Ratschläge von Euch.
Vielen Dank im voraus und einen schönen Tag noch.
Gruß

Zitat von drgehirn

Ach...eins noch...Die Vibiemme Domobar ist ja mit einem Handhebel ausgestattet. Die Bedienung habe ich mir schon auf DomoBarista » Home durchgelesen. Macht es dies am Anfang nicht noch etwas schwerer, um auf gute Ergebnisse zu kommen?

nein, das hebelchen hat keinerlei einfluss auf die qualität der ergebnisse.
ansonsten - und langer rede kurzer sinn: schnapp dir die kombi aus domobar und demoka, sie erfüllt all deine/eure ansprüche - und selbst wenn doch mal die lust auf cappuccino aufkommt, wird die domobar mit ihrem 3/4-liter kessel damit klarkommen.

Hallo drgehirn,

Fragen über Fragen, aber auf dem richtigen Weg. Entweder man kommt von der Pavoni-Hebelmaschine oder von Nespresso. Im ersten Fall beweist man Hartnäckigkeit im zweiten auch noch Geschmack. Geschmack deswegen, weil man erkannt hat, daß die Nespresso keinen Espresso hervorbringt, sondern nur das was Nespresso selber als Espresso bezeichnet. Die Handhabung einer Siebträgermaschine erfordert auf jeden Fall viel Training und Einfühlungsvermögen sowie eine gewisse Hartneckigkeit und ein wenig Trotz. Deswegen halte ich Deine Maschinenauswahl schon für o.k. Sie unterscheiden sich, sofern man nur auf das Ergebnis schaut nicht wirklich, das Prinzip ist ja immer irgendwie gleich. Letztlich kommt es auf das Können des Maschinisten an (Kann man hier im Forum lernen). Ich empfehle eine Buch zum Thema: "Kaffee, Espresso & Barista" von Thomas Leeb und Ingo Rogalla. Hier steht alles was man wissen muß oder sollte.

Viel Spaß, Du bist auf jeden Fall auf dem richtrigen Weg (Vollautomaten können wirklich keinen Espresso zaubern)


Gruß Futuristi

Hi,

die Domobar ist wirklich eine ganz tolle Maschine und nach Deinen Angaben für Euren Bedarf auch völlig ausreichend. Eine gute Wahl, denke ich

Wenn ich mal wieder Sojamilch (z. Zt.nur Soja/Reismilch) offen habe, werd ich die aus Spass mal schäumen. Das wollte ich schon lange mal ausprobieren.

Die Demoka Mühle hat viele Freunde und ist sicher ein guter Kauf. Alternativ kann ich noch die Ascaso i-mini (oder i2) empfehlen, da sie ein Kegelmahlwerk hat, das zumindest mir sehr aromatisch vorkommt. Aber es spricht nichts gegen die Demoka.

Wasserhärte - Brita Maxtra Tischfilter senken um 1 Härteklasse, glaube ich. Wie die Aufsteckfilter für den Schlauch im Wassertank enthalten sie u. a. Ionentauschergranulat. Ob die Aufsteckfilter Kalk besser oder schlechter vermeiden, weiß ich leider nicht. Vielleicht ist da quantitativ mehr oder wirksameres Ionentauscherharz drin?

Viele kaufen ja auch Stilles Wasser (Lidl war es, glaube ich. Auch Penny hat wenig Kalk, oder? Jedenfalls hier im Norden). Nur geht ja doch eine Menge durch Leerbezüge verloren (vielleicht nach Abkühlen - wenn man sich die Mühe macht - als Blumengießwasser verwendbar?) - schade um die Schlepperei/Pfandflaschentransport/höhere Kosten als Filter....

Über die Suche-Funktion findest Du hoffentlich noch ein paar Threads zum Thema Entkalken/hartes Wasser.

schonmal vielen Dank an Euch beide. Da ich ja wirklich jede Menge VA durchprobiert habe und mich immer gefragt habe, warum das so komisch schmeckt, war die Nespresso schon ein Einäugiger unter den Blinden. Das Ergebnis ist schon nicht verkehrt, aber immer noch nicht gut genug. Da ich auch ganz gerne mal einen Espresso con Sambucca trinke, merke ich es spätestens dann nochmal so richtig...da kommt bisher keine von mir probierte Maschine an den Café in bella italia ran

Auch vielen Dank für die Buchempfehlung...das wär ja mal was, um noch ein wenig fitter zu werden...aber vorher habe ich hier ja noch ein paar Beiträge zum lesen. Momentan suche ich mir hier zu jeder in Frage kommende Maschine ein paar Infos raus...da bekommt man auch einen guten Überblick...leider liest man dann aber auch recht oft, dass bei dem Preis einer Domobar schon fast zu einem Zweikreiser greifen könnte...und dann fängt das erneute rumsuchen zu Zweikreisern an...Unsicherheit macht sich breit und man fängt wieder an zu zweifeln. Aber das kenne ich schon ausgiebig von meinem anderem Hobby -Fotografie- je länger man sich dort mit den unterschiedlichen Kameras auseinandersetzt, desto unsicherer wird man...oft hilft auch dort einfach mal anfassen und testen. Kennt den jemand einen Laden am besten in Düsseldorf oder Köln, wo man mal eine Domobor und eine Silvia und andere Einkreiser anfassen und testen könnte?!? Am besten ein Laden für mehrere Modelle?!?

Edit: Na das geht hier ja schneller als ich schreiben kann Auch Dir vielen Dank Cappufan. Zum Thema Filter und geeignetes Wasser habe ich mir noch die wenigsten Gedanken gemacht und werde dort noch ein wenig Zeit investieren müssen...wobei ich glaube, dass das Wasser hier mit ca. 20d.h. (was aber noch zu messen ist) schon recht hart ist...Britta und Co. sollen dort wohl nicht mehr das Nonplusultra sein...aber dazu gibt es hier ja auch ein paar Experten und jede Menge Lektüre. Die Ascaso i-mini werde ich mir mal angucken. Über eine kleine Info zum Thema Sojamilch, würd esich meine besser hälfte bestimmt freuen...obwohl wir beide den Geschmack pur schon recht anstrengen finden...das macht eigentlich nur mit Sirup Spaß...aber das wird wohl auch nicht die Hauptaufgabe der neuen Maschine sein

Die Domobar ist mit sicherheit ne gute Wahl, aber die Mühle würde ich mir nochmals durch den kopf gehen lassen. gibt mitterweile bessere im preis leistung verhältnis. es gibt auch einige threads zur demoka und da sind einige sehr enttäuscht. schau sie dir mal in live an.
ich glaube dann biste schnell kuriert (ging mir zu mindestens so). wenn der weg nach essen nicht zu weit, geh mal zum espresso-center. der hat mir im dez. nen guten preis für ne VBM und Mühle gemacht kommste ca. auf das was du dir durch gerechnet hast (dez. 899).

Welche Mühle kannst Du denn statt der Dmoka empfehlen sensemann?

Essen sit auch kein Problem...da bin ich auch in ca. 40 minuten

also in Düsseldorf kann man so einiges anfassen, aus Neuss kein Problem.
Carsch-Haus in Düsseldorf hat ECM, Espresso Perfetto in der Bilker-Allee und die Fa. Bazzar-Espressomaschinen im Industreigebiet vor Düsseldorf. Bei der Mühle würde ich ein Scheibenmahlwerk bevorzugen, weil das Ergebnis gleichmäßiger ist, die Kornoberfläche besteht aus Wölkchen. Ich würde zuerst die Mühle kaufen und vom dem was übrigbleibt die Espressomaschine. (Analog zur Fotografie: das bessere Objektiv wählen und dann die Kamera, oder erst die Lautsprecher, dann den Vestärker). Zum Schluß: der Espressokonsum wird auf jedenfall zunehmen........... (ist ja auch gut verträglich und nicht ungesund)

Nachtrag:

schau dir mal bei Stoll-Espresso die Izzo-VIVI an (Schwermaschinenbau)

auch wenn es mir ein paar leute nicht glauben wollen: je besser die mühle, desto leichter geht der rest von der hand!
will heißen, ja, eine demoka macht auch kaffee(-mehl), allerdings hatte ich stark den eindruck, dass der mahlgrad etwas schwankt und ich sehr fest tampern muss. mit den großen mühlen und auch der rocky geht das irgendwie leichter, man muss nicht aufwändig verteilen (rocky d! bei sd schon eher) und nicht so fest tampern. das nonplusultra war für mich bisher die casadio istantaneo, da war sozusagen jeder schuss ein treffer, obwohl ich den tamper einfach nur mal so "reingehalten" hab.
als capputrinker, der ich lange zeit war, kann man so einiges trinken, aber für espresso pur muss es dann schon richtig gut schmecken. eine domobar ist da schon ein anfang, kann mir für espresso ohne schaum keine bessere maschine vorstellen. systemann bietet sie scheinbar auch mit dem temperaturcontroller der brewtus an, da kann man mit zwei pfeiltasten die temperatur einfach einstellen, statt an dem frisckeligen thermostat schrauben zu müssen (geht auch). nett ist auch die funktionierende brühdruckbegrenzung, man kann sich seien druck einfach mit einem breiten schraubenzieher einstellen/reduzieren, ohne irgendwas am ventil aufschrauben zu müssen.
als mühle würde ich mir dazu entweder eine solide mittelklassemühle holen (rocky, anfim haus, eureka mci/mcf, compak k3) oder ein gebrauchtes gastromonstrum, wenn's in die küche passt (hab jetzt drei davon, jede unter 100euro), am liebsten natürlich stufenlos. direktmühlen sind übrigens keine pflicht, such mal nach "dosier(-er-)entfremder".
zum thema wasser kann ich nicht viel sagen, ich hab einen 8l-iontentauscher mit verschneideventil am festwasser, hab aber auch nur 12°dGH. um von 20 auf sieben runter zu kommen, muss schon etwas mehr natrium abgegeben werden, was irgendwann auch nicht mehr optimal ist. würde ws irgendeinen (größeren - keine kanne -) kartuschenfilter nehmen, oder ein umkehrosmosesystem. als ich noch einkreiser hatte, habe ich aber auch maxtra-filter benutzt. da kam das wasser bei neuer kartusche mit 1°dGH raus, also sind die dinger anfangs doch sehr effektiv. lässt leider schnell nach...
gruß, max