Thema: Entscheidungshilfe Bezzera O7

Hallo zusammen,
zunächst mal ein ganz großes Lob für dieses tolle und informative Forum.
Als Gastleser konnte ich mir hier in den letzten Wochen einen guten Überblick über die diversen Siebträger machen, doch vor dem Kauf hätte ich doch noch gerne ein paar Tipps von den Spezialisten.

In meiner engeren Wahl steht nun nach längerer Recherche die BZ 07!
Bei den Zweikreisern stresst mich nur etwas das Entkalken!
Wir haben hier sehr hartes Wasser,22 d.H., filtere daher mit Britta,was sicher hilfreich ist, aber ich bin absolut kein Bastler und kann das Maschinchen sicher nicht auseinanderbauen, bzw. in Einzelteile zerlegen um den Wärmetauscher zu entkalken. Bin damit wohl immer auf einen guten Service angewiesen.
Sind denn die größeren Einkreiser, z.B. BFC Perfetta leichter zu reinigen,bzw. entkalken?
Noch ne Frage als Neuling: Gelingt einem bei der Bz 07
auch das Aufschäumen von kleineren Milchmengen? Benötige eigentlich immer nur Milchschaum für 1-2 Cappus.

Hallo Tessi,
bei einem Einkreiser kannst Du schnell entkalken, d.h. wie bei einer normalen Kaffeemaschine Entkalker durchlaufen lassen und den dann wieder ausspülen. Ich habe die Empfehlung bekommen, es bei einer Gaggia kalt zu machen, d.h. kurz einschalten bis das Wasser lauwarm ist. Dann ist das Zeug nicht ganz so aggressiv, braucht aber entsprechend länger.

Bei einem Zweikreiser geht das nicht, der muss jedesmal komplett zerlegt und einzeln eingeweicht werden.

Ich habe mich jetzt erst mal gegen einen Zweikreiser entschieden, weil ich die Folgekosten in den nächsten Jahren erst mal nicht an der Backe haben möchte.

Wegen der Schäumerei:
Probleme beim Milchaufschäumen BZ07

Das stimmtnicht ganz, auch Zweikreiser kann man entkalken, indem man den Entkalker in den Tank kippt, so empfiehlt es z. B. ECM. Wenn die Verkalkung schon sehr weit fortgeschritten ist, dan hilft nur das Zerlegen. Das gilt aber für einen Einkreiser genauso.

@ tessi
22 Grd. hartes Wasser wirst du mit dem Brita-Filter nicht weich genug bekommen, weil Brita nicht in erster Linie ein Entkalkungsinstrument ist. Ideal wäre eine Wasserhärte von ca. 4-6 Grd. Dann brauchst du für die nächsten 2 Jahre nicht an Entkalkung denken. Das schaffst du nur mit einem großen Filter, den du in die Wasserleitung einbauen musst oder indem du stilles Mineralwasser benutzt. Zur Zeit läuf gerade eine Diskussion zu dem Thema, ich glaube "Saskia oder Valon-Quelle" oder so ähnlich.

Bei der enormen Wasserhärte geht ohne gute Aufbereitungsanlage wahrscheinlich gar nix.

Einfache Britta-Filter lassen doch recht schnell nach, da sollte man immer wieder mit Teststreifen kontrollieren. Ein richtiger Ionentauscher wäre sicher besser. Zur Wasseraufbereitung gibt es hier doch etliche Threads (Suche nach Wasserhärte oder Kugelventil, da wirst du einiges finden).

Sonst wir dir nur der Kauf von stillem Wasser mit wenig Härte übrig bleiben.

Einen Zweikreiser musst du aber auf jeden Fall irgendwann richtig komplett entkalken, bei normalem Betrieb und korrektem Wasser ist hier immer die Rede von 2 - 3 Jahren. Ein Einkreiser wie die VBM (Manometer, leicht einstellbares Expansionsventil zur Einstellung des "korrekten" Brühdrucks von ca. 9 bar, regelbarer Kapillarthermostat zur Einstellung der Brühtemperatur) ist da viel unempfindlicher und sehr viel leichter zu entkalken.

Vielen Dank erst mal für die schnelle Antwort auf meine Fragen!
Das Thema "Kalk" beschäftigt mich jetzt schon seit langer Zeit.Sehr gerne würde ich mir die Bezzera 07 kaufen, aufgrund der kurzen Aufheizzeit. Die Tatsache,die Maschine zum Entkalken zerlegen zu müssen, läßt mich jetzt aber zögern. Vielleicht ist in meinem Fall der gute Einkreiser die bessere Wahl ! Ist warscheinlich wartungsfreundlicher!
Stilles Wasser von Lidl ist sicher eine gute Alternative zum Britta-Filter.
Die Filter halten bei dem harten Wasser wirklich nicht lange und sind zudem auch noch relativ teuer.
Werde meine Kaufüberlegungen jetzt noch mal überdenken.

Grüße, Tessi

Zitat von Arni

....auch Zweikreiser kann man entkalken, indem man den Entkalker in den Tank kippt, so empfiehlt es z. B. ECM.

NEIN!

Da können die bei ECM es empfehlen, so oft sie wollen, es stimmt nicht! Das einzige, was Du damit machst, ist, angelösten Kalk an alle Engstellen zu spülen! Das gilt übrigens auch für Einkreiser mit Magnetventil!

Greetings \\//

Marcus

Hallo Tessi,
mir wird gerade von den einschlägig bekannten alten Hasen ein Upgrade von Gaggia New Baby Class auf Vibiemme Domobar verpasst.

dann hör mal auf die Hasen!!!

Die "schnelle" Aufhheizzeit hat sich in der Zwischenzeit auf mindestens 20 min (gemessen, nicht geschätzt) gegenüber 30 min bei thermosyphonisch beheizten Brühkopfen verlängert.

Die 10 min sind anscheinend reines Wunschdenken. Und die BZ 07 braucht durch die elektrische Brühkopfheizung auch mehr Strom!

Nichtsdestotrotz ist es sicher eine schöne, kompakte und preisgünstige Maschine.

Wenn viel Kalk im Spiel ist, kann ich eine QM empfehlen. Der Thermoblock verkalkt viel weniger als ein Kessel, ist ganz leicht zu entkalken, und 10 bis max 15 min Aufheizzeit sind vielfach bestätigt. Die QM 3000 Orione gibts hier um € 479,-.

Hallo Tessi,
die 30 Minuten sind eigentlich nicht das Problem. Du kannst die Zeit auch mit Leerbezügen etwas verkürzen. Ausserdem musst Du Milch aus dem Kühlschrank holen, Bohnen malen, Mühle und Arbeitsplatte reinigen, Tassen vorwärmen.

Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann: E61 gut aufgeheizt, vom Profi eingestellte Mühle, passender Tamper, frische Bohnen, Tampkonsole plus ein wenig Übung mit einer Brikka erzielen sofort auf einer Izzo Alex einen trinkbaren Espresso. Ich habe mündliche Anweisungen bekommen, wurde rechtzeitig beim Mahlen und Beziehen gestoppt, aber die Handarbeit musste ich alleine machen. Nach der Erfahrung habe ich eigentlich keine Lust mehr auf eine zickige Einsteigermaschine, weil ich weiß, daß mir nicht mehr so wahnsinnig viel fehlt, um einen konstant trinkbaren Espresso zu produzieren.

Ansonsten spricht auch nichts dagegen, sich erst mal einen guten Einkreiser für den Espresso zu kaufen und - wenn die Schäumerei doch nervt - eine gebrauchte Silvia o.ä. für den Milchschaum daneben zu stellen. Das Ergebnis wäre ein leicht entkalkbarer, auch für Frauen gut zu transportierender "Zweikreiser" einschließlich Backup-Lösung, wenn mal eine Maschine zur Wartung muss.