Thema: genug gelesen - jetzt hab ich Fragen ;-)

Liebe Foris!

Zuallererst einmal ein ganz dickes Lob für dieses Forum! Ich bin in etlichen Foren unterwegs, aber ein so informatives ist mir noch nicht untergekommen. Ich lese hier seit Monaten mit und habe schon so viel gelesen und gestöbert, dass mir mittlerweile der Kopf raucht. Dabei habe ich aber auch jede Menge interessantes und hilfreiches gefunden.

Da das mein erstes Posting ist ein paar Worte zu mir und meinem Zugang zum Thema:
Wir - meine Frau und ich (und in der letzten Zeit auch unsere Tochter) - lieben 1-2 Tassen guten Cappuccino oder Cafe Latte am Tag. Angeregt durch die ach so tollen VAs, die ja - so kommt es mir jedenfalls vor - wie die sprichwörtlichen Schwammerl (Anm.: Pilze; wir sind übrigens im Raum Wien zu Hause ) aus dem Boden schießen, wollte meine Frau auch so was. Guter Cappuccino auf Knopfdruck war ihr Traum (unsere Tochter hätte am liebsten so eine "Kapsel-Maschine" in ihrem Zimmer).
Ich hatte dabei immer die Klagen der VA-Besitzer über technische Probleme und kein/schlechtes/teures Service im Ohr (und der Cappuccino aus diesen Geräten hat mir nicht geschmeckt). Also machte ich mich auf die Suche, nach etwas, mit dem man guten Cappuccino machen konnte und das ohne viel technischen Schnick Schnack. Dabei bin ich auf dieses Forum gestoßen. Als Einstiegsdroge habe ich dann die Bialetti Brikka entdeckt, die seit nunmehr 3 Monaten bei uns ihren Dienst verrichtet (seither verstaubt unsere alte Filtermaschine und uns schmecken viel weniger Kaffees in Lokalen als früher).
Das Problem, das sich recht bald aufgetan hat war, dass es mit diesem "Gerät" nicht leicht möglich ist, mehr als 2 Portionen - wenn z.B. Besuch da war - in kurzer Zeit zu produzieren (den Tipp, nicht die große Kanne für 4 Portionen zu nehmen hatte ich beherzigt).

Womit ich bei meinen Fragen wäre. Verzeiht, wenn es die Antworten irgendwo in diesem Forum bereits gibt (ich bin sogar ziemlich sicher, dass es sie gibt, hab sie aber nicht gefunden).

Die Maschine, die wir nun suchen soll eine überschaubare Anzahl von Espressi, vorzugsweise für Cappuccino, herstellen können.
Was uns allerdings wichtig ist, ist eine kurze Aufheizzeit, wobei ich die absolute Obergrenze bei 10' sehen würde.
Wie wir bei der Brikka gesehen haben, kommt mit dem Trinken der Gusto und unser Cappuccino-Konsum ist seither sicher gestiegen und wir haben auch den einen oder anderen "Espresso" getrunken, was früher überhaupt nicht unser Ding war. Ich möchte also bei meiner Entscheidung eine gewisse "Reserve" einplanen. Ich kaufe mir jetzt lieber eine Maschine, die etwas mehr kostet, dafür bin ich damit auch noch nach 3 Jahren zufrieden.
Noch etwas: Der Energieverbrauch sollte sich wenn möglich auch halbwegs im Rahmen bewegen (da bin ich aber notfalls zu Kompromissen bereit, weil bei mir Ökostrom aus der Dose kommt ).

Fragen:

• Gibt es für kurze Aufheizzeiten nur die Thermoblockgeräte und wenn nein, welche Alternativen wären das?
• Wie gravierend sind die den Thermoblockgeräten nachgesagten Nachteile wie Temperaturkonstanz und wenig Puste beim Dampf (gerade wenn es um vorwiegend Cappuccino geht).
• Bedeutet Thermoblock fast zwangsläufig Quickmill oder gibt es da noch andere empfehlenswerte Hersteller? Die Liste in der Kaffeewiki habe ich gesehen. Ist Quickmill die "Referenz" bei Thermoblock?
• Wie lange braucht man generell für die Zubereitung von 2 bzw. 4 Espressi (bei betriebsbereiter Maschine)?

So, das wars fürs erste.

Grüße,
Paraglider

hallo paraglider, willkommen im forum!
wien ist gar keine schlechte gegend, da gibt's ein paar mitgleider, die dir später mal helfen können oder bei denen du vll auch mal die eine oder andere ausrüstung in augenschein nehmen kannst.
die aufheizzeit ist in der tat ein totschläger-kriterium, unter 10min gibt's wirklich nur bei thermoblöcken. ich hatte mal eine gaggia cc, die konnte man durch ein paar leerbezüge dazu bringen, auch nach 10min schon heiß zu sein. sowas verbietet sich aber eigentlich bei eurem cappu-konsum.
da ich dein budget nicht kenne, würde ich dir mal die ns oscar und die qm andreja nahe legen, mit beiden kannst du innerhalb kurzer zeit mehrere cappus machen und beide haben einen isolierten kessel. allerdings brauchen beide mindestens 20min zum aufheizen, besser 30.
einen thermoblock würde ich dir wirklich nur bzgl der aufheizzeit empfehlen, bei caffe zeigen die teile schon erste defizite, den dampf halteich nicht für wirklich brauchbar. kleine mengen (300ml) lassen sich damit noch ganz gut schäumen, bei mehr dauert es lange und wirbelt nicht richtig. ein dual-thermoblock hat zumindest ständig beides verfügbar, ist aber von der dampfqualität nicht besser.
wenn ihr einen halbwegs geregelten tagesrythmus habt, würde ich dir raten, einen zweikreiser anzuschaffen und mit zeitschaltuhr zu starten. das geht auch mit der oscar, wenn du die oscar vienna pro nimmst, die raffifi von wien aus verkauft. die hat ein entlüftungsventil, kann also komplett selbstständig aufheizen ohne manuell entlüftet zu werden. außerdem hat sie ein zusätzliches bypassventil, um den druck zu reduzieren.
gruß, max
edit: achso, die zeit, die du pro cappu brauchst, hängt stark von deiner mühle, dem system deiner maschine (einkreis/zweikreis), deiner übung und der anzahl der cappus in folge ab. ein geübter bediener kann mit einem zweikreiser 2 cappus auf einmal in 1min schaffen, plus 1min zum reinigen am ende der "session". bei espresso gilt in etwa das gleiche, nur geht's hier auch beim einkreiser und der reinigungsaufwand ist geringer.

Da Du ja anscheinend aus Wien bist empfehle ich Dir, bevor Du einen Fehler machst, Dich mal mit Boardmitglied Rafiffi in Verbindung zu setzen. Der kann Dich sicherlich ausgiebig beraten.

Wenn ihr hauptsächlich in Richtung milchhaltiger Getränke schaut und es schnell gehen soll würde ich auch einen Zweikreiser wie z.B. NS Oscar empfehlen.
Mit Zeitschaltuhr lässt sich das Thema Aufheizzeit in den Griff bekommen.
Alternativ wird ja jetzt viel über die Bezzera 07 hier geschrieben, die soll ja auch recht schnell aufheizen.
Es ist richtig, daß die Quickmills schneller aufheizen und verfügbar sind, es lässt sich damit auch sehr wartungsarm ein guter Espresso ziehen. Hab ja schliesslich eine...
Aber, die Dampfleistung ist im Vergleich zu einem "richtigen" Zweikreiser definitiv geringer.
Es geht alles, ich bekomme auch sowas wie Latte Art hin, aber die Zeit die zum Aufheizen gedanklich gespart wird, geht beim Aufschäumen wieder drauf.
Die Quickmill ist eine gute Einsteigermaschine, zumal auch gebraucht relativ günstig und, ich wiederhole mich, wartungsarm.
Die Dampfleistung ist für mich der Grund auf ein Zweikreis-upgrade zu schielen. Ein 0,3l Kännchen braucht schon mal 30-45 s um auf Temperatur zu kommen. Es hat den Vorteil, als Anfänger kann man sich herantasten ohne gleich immer Milch zu verbrennen. Wenn mal mehr als zwei Cappus an einem Stück gemacht werden sollen, kann das aber schnell nerven.

Also, abhängig von eurem verfügbaren Budget, gebraucht als Einstieg Quickmill, mit den genannten Nachteilen. Mit Mühle ist mit Geduld auf ebay im Rahmen 200-250Eur was zu bekommen. Ausnahmen auch darunter...
Wenn genug "Masse" vorhanden, NS Oscar oder Bezzera 07. Gute Angebote gibt es hier dazu im Marktplatz.

das thema bz07 hat sich auch stark relativiert. neulich stand hier mal ein temperaturgraph drin, an dem man sehen konnte, dass der kopf auch erst nach 20min heiß ist und in den folgenden 10min noch etwas zulegt. also nicht anders als ungedrosselte e61er oder die oscar.
gruß, max

Ich bin echt überwältigt von der Antwortanzahl und -geschwindigkeit!
Hab mein Posting geschrieben und ging essen. Jetzt komme ich zurück und es sind 4 Antworten da

@meister eder
Hab mich bewusst budgetmäßig nicht festgelegt, was nicht bedeuten soll, dass ich bereit bin, Unsummen auszugeben. Wenn ich von einer guten Lösung überzeugt bin, darf es auch etwas mehr sein. Mit einer Größenordnung von €1000,- denke ich, sollte ich was vernünftiges realisieren können.

Das mit der Aufheizzeit ist so eine Sache. Es gibt bei uns keine fixen Cappuccino-Zeiten, bestenfalls Zeitfenster mit 2 Stunden Dauer. Und wenn mir nach einem Cappuccino ist 20 oder 30 min warten zu müssen ...
Der Nachteil mit dem Schaum leuchtet mir aber auch ein.

@largomops
Rafiffi habe ich schon (im Forum) entdeckt. Ist wirklich nicht weit von mir (wohne außerhalb von Wien aber in 25' bin ich auch bei ihm).

Zusammengefasst:
Von einer Thermoblock würdet ihr mir eher abraten.

Zusatzfrage:
Gibt es auch wirklich schnelle Zweikreiser (ohne mehrmaligen Leerbezug)? Oder muss ich da ehrlicherweise jedes Mal 20-30' einkalkulieren?

Zitat von paraglider

Zusatzfrage:
Gibt es auch wirklich schnelle Zweikreiser (ohne mehrmaligen Leerbezug)?

Meines Wissens Nein. Selbst Leerbezüge können bei den meisten Maschinen die Aufheizzeit nur wenig verkürzen.

Oder muss ich da ehrlicherweise jedes Mal 20-30' einkalkulieren?

Ja. Lass die Maschine doch einfach laufen, wenn Du zuhause bist.

Grüße,

Magnus

es gibt 2kreiser mit standby-schaltung, die könnte man tagsüber ständig bei 70grad oä laufen lassen und wenn nötig in kurzer zeit auf 120grad hochheizen lassen. da ist aber unter 1000euro nix zu machen, wenn du nicht selbst ein thermostat anbringen willt (ist im prinzip sehr einfach).
ansonsten gäb's noch die möglichkeit, die maschine von unterwegs per telefon zu aktivieren, passende lösungen kosten so um die 60-70euro, mit gsm mehr.
grundsätzlich ist es aber ratsam, die maschine den ganzen tag oder zumindest den nachmittag über durchlaufen zu lassen, weil die temperaturschwankungen dem material zusetzen und außerdem wenig energie sparen. beim aufheizen ist ein zweikreiser durchschnittlich etwa 15min unentwegt am heizen, während er bei ständigem "bereitschaftsbetrieb" auf arbeitstemperatur nur etwa einmal pro minute für ein paar sekunden nachheizt. um wirklich strom zu sparen, muss zwischen den betriebsphasen also schon einige stunden pause sein. daher hatte ich dir auch zwei modelle mit kesselisolierung genannt.
gruß, max
ps: wenn die maschine erst 3 oder4 stunden aus war, ist natürlich die aufheizzeit auch kürzer.
edit: magnus sagt's schon

Zitat von paraglider

Das mit der Aufheizzeit ist so eine Sache. Es gibt bei uns keine fixen Cappuccino-Zeiten, bestenfalls Zeitfenster mit 2 Stunden Dauer. Und wenn mir nach einem Cappuccino ist 20 oder 30 min warten zu müssen ...

die üppige aufheizzeit mag dir auf den ersten blick als nachteil erscheinen, im tatsächlichen betrieb aber ist die ursache dafür der garant für temperaturstabilität: pure masse. durch die heavy-metal-konstruktion einer soliden maschine bricht dir die temperatur kaum ein, auch nicht bei höheren bezugsraten.

wenn's dich interessiert, schau dir doch mal diesen thread an. die cimbali junior ist unter den haushaltskompatiblen maschinen zwar eher ein schwergewicht, mit abstrichen gilt dasselbe jedoch für jede maschine von ordentlichem kaliber.

Zitat von meister eder

beim aufheizen ist ein zweikreiser durchschnittlich etwa 15min unentwegt am heizen, während er bei ständigem "bereitschaftsbetrieb" auf arbeitstemperatur nur etwa einmal pro minute für ein paar sekunden nachheizt. um wirklich strom zu sparen, muss zwischen den betriebsphasen also schon einige stunden pause sein. daher hatte ich dir auch zwei modelle mit kesselisolierung genannt.

Ist eine Kesselisolierung nicht bei allen Modellen Standard? Käme mir fast so vor, als wenn man einen Brauchwasserboiler (zum Duschen etc.) ohne Isolierung verwenden würde.