Thema: Tuning: Pavoni Professionale

Werte Kaffefreunde,

Ich bin seit 10 Jahren Pavoni-Benutzer, erklärter Handhebelfan und denke, dass man mit dem richtigen Mahlgrad und entsprechender Erfahrung ganz guten Espresso machen kann.

Zwei Sachen stören mich aber sehr:

- die bekannte Überhitzung ab der 3. Tasse
- die Maschine ist meiner Meinung vom Aufbau her (Hebelübersetzung, Anbringung Bühkopf bzw. Gerät komplett) nicht stabil genug, um den nötigen Druck aufbauen zu können. (wenn man mal vom Workaround: "Gegenhalten des Siebträgers" absieht)

Vorhaben:
ich will:
- eine Meßpavoni aufbauen, bei der man Druck und Temperatur im Brühkopf messen kann.
- die Pavoni dann so umkonstruieren, dass man die richtige Temperatur und den richtigen Druck hinbekommt.

Das ganze soll natürlich so einfach/robust wie möglich werden.

Hat von Euch einer Erfahrung? Erfinde ich das Rad gerade neu?

Vielen Dank im Voraus,

subholon

Hab zwar keine Ahnung wie ? (technischer Mamut !!! - gibt´s wirklich noch)
- Größere Bodenplatte fällt mir da ein - zwecks Stabilität.
Hab schon überlegt - Granitplatte unten anzuschrauben.
(Bin aber auf das Ergebnis gespannt wie ein Flizebogen)

Wenn einfach umzusetzten - machen wir eine Serie draus
(erst mal 2 Stk.)

Gruß
Jürgen

Wenn du die Suchfunktion bemühst, dann müsstest du einen nicht sehr alten Thread finden, in dem beschrieben wird, dass der neue Kunststoffkolben thermisch sehr viel günstiger zu sein scheint als der früher - sicher auch bei dir - verbaute Messingkolben.

Das wäre der erste Schritt. Alle weiteren sind sehr viel unklarer. Bezüglich Temeperaturmessungen gibt es zahllose Threads und auch Bauanleitungen. Alles absolut nicht trivial, und gutes Messequipment, vor allem geeignete Thermofühler, aber auch gute Multimeter, ist nicht billig. Und das billige Zeugs hilft dir nix.

Für die kombinierte Druck- und Temeperaturmessung gibts Siebträger für E61-Köpfe, aber ich habe noch nichts von Pavoni gehört. Das musst du selber bauen: Scace für Arme / Bastelanleitung für eine Temperatur- und Druckmeßvorrichtung

Wie man die statische Stabilität verbessern können soll, ist mir ebenfalls nicht ganz klar, da es ja keinen Rahmen gibt, der die Bauteile trägt, sondern die Pavonis "selbsttragend" sind, d.h. die einzelnen Komponenten bilden die Struktur. Wie willst du denn da was verstärken?

Und eine Trennung der Komponenten, um sie in einen Rahmen einzubauen, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Ich bin schon sehr neugierig, ob und wie das weitergeht!

[quote=Caruso;192799]Wenn du die Suchfunktion bemühst, dann müsstest du einen nicht sehr alten Thread finden, in dem beschrieben wird, dass der neue Kunststoffkolben thermisch sehr viel günstiger zu sein scheint als der früher - sicher auch bei dir - verbaute Messingkolben.

Warum Kunststoff an dieser Stelle besser sein soll, hab ich noch nicht begriffen, muss mal drüber nachdenken.

Danke für die anderen Tips:

Die Idee ist noch recht wage:

Messtechnik

Ich will die Kolbenstange der Pavoni aufbohren (wahrscheinlich eher Erodieren) und ein Manometer (Festo Pneumatik bis 15bar) da aufbringen wo heute die Hutmutter ist. Für den Querbolzen muss ich mir noch was einfallen lassen. Sieht bestimmt witzig aus - ein zweites Manometer über dem Brühkopf! Vielleicht lass ich das gleich drauf....

Und durch die Bohrung könnte man ein Messlitze/Fühler legen und die Temperatur über ein manuelles Temperaturmessgerät messen - kann ich alles ausleihen.

Mann kann dann halt nur Druck und Temperatur im oberen Raum und nicht im Mahlgut messen. Ist für eine Entwicklung aus meiner Sicht aber besser, weil man den Einfluss des Kaffeemehls ausschliessen kann.

Stabilität:

Ich gehe davon aus, dass man den Wärmeeintrag vom Kessel senken muß oder wenn das noch nicht reicht, die Kühlleistung des Brühkopfes selbst steigern muss. Da würde sich ein Zwischenflansch mit Kühlrippen anbieten. Und mit einem Zwischenflansch könnte man über eine entsprechende Abstützung zumindest die Stabilität zwischen Brühopf und Kesser verbessern.

Aber eins nach dem anderen. Zuerst mal werde ich die Messung angehen, da ich Arbeit und Familie habe, erwartet bitte keine zeitlichen Wunder...

Grüße, Markus

Meine Riviera hat eine Gruppenflanschdichtung aus Silikon, die die gesamte Kontaktfläche des Flansches bedeckt, der Brühkopf, der zudem wg. der Feder auch größer als der der Pavoni ist, hat also nur über die Befestigungsschrauben und das in Ruhe nicht zirkulierende Wasser Kontakt zum zu heissen Kessel ( die Pavoni hat nur eine eingelegte Ringdichtung). Die Maschine überhitzt bei 1 Bar Kesseldruck praktisch nicht, nur bei ( kaum möglicher ) höhere Bezugsfrequenz könnte es Probleme geben. Meine Pavonis habe ich alle derzeit auf 0,9-0,95 Bar laufen, ohne abzuschalten pendeln sich die Temperaturen nach dem Bezug wieder ein, d.h. ich kann nach 2 Stunden Betrieb einen nicht überhitzten Espresso ziehen, allerdings nicht mehrere hintereinander, der vierte schmeckt dann leicht verbrannt.
Gruss Roger

Hallo

Hab Sie auf 1,1-1,2 Bar laufen - mir kommt aber vor das schon der 3. Espresso (oft schon der 2.) - überhitzt wurde.

Kann das sein das es an der einstellung liegt ?

Gruß
Jürgen

Mir ist die Maschine ja auch schon mal um die Ohren geflogen, weil ich in greengehörntem Eifer zu fein gemahlen hatte. Ich glaube nicht, daß sich die Hebelgesetze überlisten lassen, das Gerät scheint da schon aufs Optimum konstruiert zu sein.

Sicher könnte man die Bodenplatte vergrößern oder gar das Gerät auf dem Boden festdübeln oder einbetonieren, aber: mit hoher Wahrscheinlichkeit würde sich dann der Hebel verbiegen (er hat bei meinen Versuchen schon bedenklich nachgegeben, als ich das ganze Gerät hinten gegen die Wand preßte - und ich bin alles andere als ein bodybuilder). Und wenn man dann wiederum den Hebel verstärken würde, litte vielleicht ein anderes Teil, usw. usf.

Ich vermute mal, auch ein so vorzügliches Gerät wie die LPP muß seine mechanischen Grenzen haben, gegen die man sich nicht unbedingt stemmen sollte.
Markus

Hallo Jürgen! Bei 1,1-1,2 Bar ist die Pavoni schnell überhitzt, auch im Stillstand. Diese Einstellung ist OK wenn Du die Maschine nur für ein bis zwei Espressi anschmeist und sie danach wieder ausschaltest.
Gruss Roger

Kann Rogers Erfahrungen bestätigen. Ich habe auch mit der Einstellung des Pressostaten rumprobiert und komme mit 0,7-0,9 bar gut zurecht. Das reicht um das Wasser in die Steigleitung zu drücken und treibt die Temperatur nicht zu weit hoch. Allerdings dauert es halt auch länger, bis die Pavoni auf Betriebstemperatur ist.

Bei höheren Drücken ist die Maschine schnell überhitzt.

zu den Hebelgesetzen: Ich will zuerst mal den Druck messen, den man mit der heutigen Kraftverstärkung hinkriegt. Vielleicht reicht er ja schon. Wenn der zu klein ist, dann gibt es schon Möglichkeiten, dass konstruktiv zu verbessern.

Bevor ich die ganze Datenbank durchsuche:

Welchen Druck und welche Temperatur sollte man denn anstreben?
Grüße, Markus

Werd mal den Druck runtersetzen - mal schauen .

Gibt es alles übrigends schon - unter
Der gläserne Pfau


Bezüglich Druck - Hebel ... - schau mal hier
http://img404.imageshack.us/img404/8724/druckfa6.jpg

Gruß
Jürgen