Thema: Kaufberatung Einkreisern mit E-61

Hallo,
da ich ich entschlossen hab mir ne Espresso Maschine zu kaufen und jetzt seit ungefähr einer Woche im Forum lese, wollt ich jetzt nochmal auf Nummer sicher gehen und explizit zu Einkreisern mit E-61 Brühgruppe ein paar sachen wissen:

-Welche Firma hat die beste Verarbeitung (Vibiemme, Isomac, BFC, ECM, ...)?

-Gibts unterschiede in Sachen Espressoqualität bei den verschiedenen
Modellen?

-Wie ist das Preis /Leistung Verhältnis

Ich möchte auch einen Einkreiser weil ich wirklich nur Espresso trinke. Dann kommt auch noch hinzu, dass soweit ich weiß der Wartungsaufwand geringer ist als bei Zweikreisern und sie billiger sind bei ansprechendem Design (Ich find die Oscar unglaublich hässlich). Und ob Ein- oder Zweikreissystem kann bei der Espressoqualität doch keine Rolle spielen, oder?

Hi,

dann mache ich mal den Anfang. Ich hab mal irgendwo gelesen, daß Zweikreiser aufgrund ihrer größeren Kesselgröße und größeren Masse temperaturstabiler sein sollen. Ich kann mir aber aufgrund dieser Parameter vorstellen, daß Zweikreiser deshalb etwas länger zum Aufheizen benötigen. So gebe ich meiner ECM Technika II (Zweikreiser) eine Stunde Aufheizzeit. Wäre zwar nach 30 Minuten schon ok, aber ich glaube einen besseren Geschmack nach 45 bis 60 Minuten zu haben.

Ich denke, daß alle von dir aufgezählten Hersteller eine gute einkreisige Maschine bieten, mit der man guten Espresso machen kann. Ich persönlich bin ein Fan von ECM. Die Verarbeitung wird bei ECM gerne oft in den Vordergrund gestellt, wobei der Preis meist etwas gehoben gegenüber anderen Herstellern ist. Die Technik in der Maschine sollte zwischen ECM, VBM, BFC... ähnlich sein.

Zu einer guten Maschine gehört auch ein gutes Mahlwerk. Eigentlich ist dies noch viel wichtiger als die Maschine, da die Maschine an sich nur wenige Parameter erfüllen kann, wie Temperaturstabilität und Brühdruck. Bei der Mühle kommt es auf eine gute Einstellmöglichkeit an, durchgehendes langsames Mahlen bei wenigen Schwankungen in der Korngröße, wenig Streuung des Mahlgutes (vorwiegend in den Siebträger mahlen)...., immer gleiche Menge an Pulver bereitzustellen.

So verwende ich die Eureka MCI mit Timer, die mir immer die in etwa gleiche Menge an Pulver bereitstellt, sich sehr fein justieren läßt und auch leicht zu reinigen ist. Mit 5 kg ist sie auch ziemlich schwer und wird so nicht gleich umgehauen.

Ciao Jan

Hi Jan,

ich hab schon eine Mühle (FIORENZATO T80) und denke doch dass die ganz brauchbar ist.
mir ist da noch was über den weg gelaufen :
VBM Domobar mit PID bei systermann.de.

Zitat von jan.gagel

Ich hab mal irgendwo gelesen, daß Zweikreiser aufgrund ihrer größeren Kesselgröße und größeren Masse temperaturstabiler sein sollen. Ich kann mir aber aufgrund dieser Parameter vorstellen, daß Zweikreiser deshalb etwas länger zum Aufheizen benötigen.

einkreiser mit E61-brühgruppe sind kaum weniger temperaturstabil als zweikreiser, zumal die genannten maschinen allesamt über recht grosse brühboiler verfügen. und auch hinsichtlich der aufheizzeit stehen sie den zweikreisern in nichts nach - der boiler ist wohl etwas schneller auf temperatur, doch bis die maschine vollständig durchgeheizt ist, dauerts halt...

Wie sieht denn die Qualität der deutschen ECMs mittlerweile nach der erfolgten Trennung von den italienischen ECMs aus? Neulich kam ja mal hier im Forum Kritik am Kundenservice von ECM Deutschland auf. Die Rechte der italienischen ECM-Haushaltssparte (Giotto, Cellini) hat ja jetzt Rocket Espresso Ltd., richtig?

Denke die spielen alle in einer recht ähnlichen Liga - ich denke, da kann man sich durchaus auf den persönlichen Geschmack festlegen.

Habe gerade nach ähnlichen Kriterien wie Du gesucht, bei mir wird es eine gebrauchte (hoffentlich wirklich so gute wie beschriebene) Isomac Zaffiro (die findet man zur Zeit recht günstig) - hat bei mir aber auch was mit dem Design zu tun.

Hätte ich die nicht gefunden, wäre es bei mir entweder eine Vibiemme DOMOBAR geworden (die findet man sehr günstig - sie gefällt mir aber nicht) - das wäre dann die Vernunftentscheidung gewesen, oder eine BFC PERFETTA - das wäre die Herzensentscheidung gewesen. Das liegt aber daran, dass sie mir optisch am besten gefällt (muss ja nicht jedem so gehen), und sie mir von der Verarbeitung sehr gut gefallen hat.

Ich denke bei mir wirds auch die Domobar. Ist einfach die günstigste und das gesparte Geld kann man dann in guten Kaffee investieren.
Was mich allerdings noch interessiert ist die PID Erweiterung. Ist die denn wirklich so sinnvoll oder doch eher Spielerei?

Ach und nochwas:
Kann es sein dass die Domobar den größten Kessel hat? Wär das dann nicht am besten?
Ich war auch grad noch bei einem Händler und der hat mir erzählt dass die neuen Isomac Modelle jetzt mit Edelstahlkessel kommen. Stimmt das?
Wär doch aber eher ein Rückschritt, oder?
Der Händler meinte auch dass die Rancilio Silvia den E-61er Maschinen in nichts nachsteht.Kann ich nicht so glauben, gerade was die Temperaturstabilität angeht.

die 1k.domobar bei systermann hat kein pid. das ist ein simpler 2punktregler. reicht bei der kesselgröße aber eigentlich aus.
der normale thermostat ist schon nicht schlecht und lässt sich einstellen, allerdings hast du keine exakte kontrollmöglichkeit, musst das gehäuse zum verstellen öffnen und die schraube ist sehr feinfühlig. von daher ist das systermann-modell schon ganz nett. ein richtiges pid ist natürlich noch etwas besser.
die silvia ist der domobar auf jeden fall unterlegen, da die temperatureinstellmöglichkeit fehlt, die hysterese größer ist und der kessel kleiner. das expansionsventil der domobar finde ich auch besser, weil man es mit einem breiten schraubenzieher einfach einstellen kann. mit eine domobar kann man sich das temperatursurfen sparen und durch das manometer den idealen zeitpunkt zum schäumen abpassen.
gruß, max

@gialde
Ich glaube du bist auf dem richtigen Weg mit der Maschine. Such dir noch einen preiswerten Händler und schlag zu!

Was ist denn da genau der unterschied zu einm PID.
Und ist der Aufpreis denn gerechtfertigt wenns gar kein PID ist?

Was ist hysterese?