Thema: Welches Thermometer?

Hallo zusammen,

ich möchte mir bei espressoXXL den "Siebträger mit Kontrollmanometer - SIMONELLI - NEUHEIT" (Bestellnummer 620900NS) bestellen -> Messung von Pumpendruck und Öffnungsdruck des Expansionsventils.

Daran kann "jedes handeslübliche Thermometer mit einem Kapillar von 4,0 mm" angeschlossen werden. Bei espressoXXL werden 3 Thermometer angeboten. Hat jemand eines davon? Empfehlungen? Digital oder analog? Wie genau sind diese Thermometer? Und erfolgt die Messung der Temperatur schnell genug, oder sind diese Teile so träge, dass eine vernünftige Messung eigentlich gar nicht möglich ist?

Viele Grüße
Matthias

Vielleicht bemühst du die Suchfunktion?

Z.B. Scace für Arme / Bastelanleitung für eine Temperatur- und Druckmeßvorrichtung

Übrigens: schreib rafiffi eine PN bezüglich des ST-Manometers, er hat so was, und vielleicht ist er günstiger als xxl. Außerdem kennt er sich mit dem Problem der Temperaturmessung aus. Wahhrscheinlich kann er dir dabei weiterhelfen.

Ich würde aber einmal hier gründlich suchen, damit du die Komplexität des absolut nichttrivialen Problems der Temperaturmessung im ST überhaupt abschätzen kannst. Und was du dann von den gemessenen Temperaturen hast bzw. haben kannst. Und dass es wahrscheinlich sinnvoll ist, Temeperaturverläufe nichht nur zu beobachten, sondern sie auch zu speichern, um sie dann analysieren zu können. Etc. etc. etc. ...

Auch ein interessanter Thread: aufheizzeit am beispiel der cimbali junior

Hallo Matthias,

aus eigener schmerzlicher Erfahrung heraus, stell dir erst Mal die Frage, was willst Du messen.

Ich habe die letzten Wochen viel Zeit investiert um unterm Strich nur Mist zu messen. Trotz Laborequipment kam nichts brauchbares dabei raus. Dafür ist der Brühvorgang zu komplex. Wenn Du kein akutes Problem hast, lass es.

Wenn Du was optimieren willst, hol dir ein Laborthermometer (digital für etwa 15€), bastel es in oder an den Kessel, nimm es als Indikator für die Brühtemperatur und spiel etwas mit der Kesseltemperatur herum. So habe ich meinen optimalen Brühbereich ermittelt.

Wenn Du eine Doktorarbeit schreiben willst, dann hol dir den o.g. Siebträger. Besser wird der Kaffee dadurch aber auch nicht, aber das Resultat würde mich interessieren. Halt uns auf dem Laufenden.

Mir hat das Probieren mehr gebracht als das Messen.

Grüße aus Freiburg
Kai

die dinger sind gar nicht so übel, wie du denkst. mit einer entsprechenden ausrüstung (datelogger oder videokamera) kann man damit einen bezug bei korrekter flussmenge simulieren und dabei den temperaturverlauf aufzeichnen. so kann man herausfinden, wo der stabile temperaturbereich liegt. erst ist die tamperatur hoch und fällt schnell, bleibt dann eine weile relativ kostant und fällt dann irgendwann weiter ab. weiß man, wo diese "weile" liegt, kann man seine leerbezüge danach richten, mit thermosyphondrosseln und -rohren experimentieren etc.
gruß, max

Ich glaub nicht, dass bei der NS Oscar viel zu optimieren ist. Wenn man einen Pumpenbypass mit einem gut einstellbaren Expansionsventil im Kaltwasserbereich hat - selbst gebaut oder von rafiffi - kann man den Brühhdruck mit dem ST-Manometer einstellen, sonst ist das schon ziemlich überflüssig.

Ja, man kann die Kesseltemperatur am Pressostaten variieren, und Leerbezüge kann man auch noch optimieren. Aber von Thermosyphondrosseln und -rohren habe ich bei der Oscar noch nie gehört. Und dafür einen Datalogger und das ganze Gedöns? Ich weiß nicht.

Ohne T-element eingebaut in einem Isolierenenden Trichter is da nix. Du brauchst ein Thermoelement das schnell genug ist ( 99% des Messwert nach 2s) . K- Element ala Konrad is nicht !

Weiters muß jegliche Wärmeableitung durch den Siebträger vermieden werden. Auch muß nicht nur die Messspitze ca. 1mm sondern auch der 10x-fache Fühlerbereich nach dem Messpunkt noch dauernd vom Messgut zu 100% umgeben sein. Schlußendlich noch eine 0,4mm Düse die einen 2er Kaffeebezug simuliert. Ahja und ein Messgerät mit T-Element Messadapter und guter Genauigkeit unter 0,3 Grad Fehler brauchts auch noch .

Ich hab gerade 2 verschiedene Versionen, eine für 53/54mm Bottomless und eine universelle für 58mm gebaut. Ähnlich dem Scace-1 bin ich jetzt bei Kunststoffdrehteilen gelandet , die ich von einer Stangenware machen kann . Da wird ein Trichter " eingedrechselt", und der Boden abgerundet. Mit hochdichtem Silikon inkl. Sensor eingedichtet, DÜse im Mittenkanal

Noch bin ich nicht in die Serienfertigung eingestiegen, aber falls jemand mal fragt und von den Kosten nicht abgeschreckt ist ....

Reinhold

Zitat von Caruso

Ich glaub nicht, dass bei der NS Oscar viel zu optimieren ist. Wenn man einen Pumpenbypass mit einem gut einstellbaren Expansionsventil im Kaltwasserbereich hat - selbst gebaut oder von rafiffi - kann man den Brühhdruck mit dem ST-Manometer einstellen, sonst ist das schon ziemlich überflüssig.

Ja, man kann die Kesseltemperatur am Pressostaten variieren, und Leerbezüge kann man auch noch optimieren. Aber von Thermosyphondrosseln und -rohren habe ich bei der Oscar noch nie gehört. Und dafür einen Datalogger und das ganze Gedöns? Ich weiß nicht.

ist ganz einfach: du hast bei der oscar noch nix von ts-drosseln gehört, weil die oscar keine ts-maschine ist


@reinhold: auch conrad bietet passende fühler an. die müssen nur eine masse haben, die gering genug ist wenn ihr übrigens alle schon bei der passenden präzision seid, würde ich dann ein dünnschicht-pt-100 nehmen mit geringer masse, in einem mantelrohr. damit sollten sich wiederholbarkeit und genauigkeit in einem rahmen bewegen, der auch die fähigkeiten hochwertiger maschinen übertrifft

war eher ne generelle aussage. bei der oscar kann man damit aber trotzdem an seinen leerbezügen feilen und evtl mal testen, wie sich die einer oder die andere druckreduktion auf die wassertemperatur auswirkt. die oscar wäre aber auch keine maschine, für die ich mir extra sowas anschaffen würde. aus dem grund habe ich auch ein blindsieb-/.st-manometer, das ist nicht maschinengebunden.
gruß, max

Das wollte ich auch sagen. ST-Manometer reicht, wenn man den Brühdruck (überhaupt) einstellen kann. Temperaturmessungen bringen bei der Oscar nicht mehr als eben Messergebnisse.

ist ganz einfach: du hast bei der oscar noch nix von ts-drosseln gehört, weil die oscar keine ts-maschine ist

Wie wird denn dann die BG geheizt, über das Plastikgehäuse? Schau dir mal den Hydraulikplan der Oscar an, überleg dann mal, warum da zwei Rohre zur BG führen und dann schau mal ins Kaffeewiki, da wird die Oscar auch als TS Maschine genannt.
Gruss Roger