Thema: PID Steuerung

Hallo zusammen,

bin auf der Suche nach einer PID Steuerung zum Nachrüsten, hab jetzt schon einiges gelesen, finde aber keinen Hersteller.
Vieleicht kann ja auch jemand mal was grundsätzliches zur PID Steuerung schreiben, wie sie angeschlossen wird etc.

Bis die Tage

Michael

du nimmst einen pid-controller und schließt ihn an die stromversorgung der maschine an. dann nimmst du einen passenden fühler und ein ssr mit genug leistungsreserve für die heizung. das kommt an den ssr-ausgang vom pid und an die heizung, anstelle des thermostaten. bei zweikreismaschinen kann es den pressostaten ersetzen, aber dann springt die heizung beim dampfen zu langsam an. ich würde den pressotaten etwas niedriger einstellen und das ssr parallel dazu schalten, damit der pressostat bei plötzlichem druckabfall sofrt heizung lässt und das pid die feinarbeit übernimmt.
das war's eigentlich schon....
gruß, max
ps: mE bringt ein pid nur bei einkreisern wirklich was. bei zweikreisern würde ich es zumindest mit einem tauchfühler im kessel anbringen wollen, damit direkter gemessen werden kann.

Hallo,
klingt ja eigendlich ganz simpel. Hat das schon mal jemand bei ner "normalen" Domobar gemacht? Suche diesbezüglich ergab keine Treffer, nicht mal bei google. Oder gibts Einwände die dagegen sprechen?
Parallel dazu möchte ich ebenfalls auf Rotationspumpe upgraten.

gruß
knastkoenig

such mal nach beiträgen von matmike, der hatte glaub ich als letzter sowas gemacht. rotationspumpe geht, nur nicht intern. es sei denn, du rüstest gleich auf fw um. dann werden aber noch ein paar extra-ventile fällig, falls es dich interessiert, habe ich dazu mal einen plan erstellt, den ich dir schicken könnte. bei rota brauchst du erstmal nur ein zusätzliches rückschlagventil.
gruß, max

Hallo Leute,

dann sage ich dazu auch mal was
Ich habe den Umbau ja gemacht.
Im Prinzip ist es von handwerklicher Seite recht einfach, den Umbau hinzubekommen.
Erst mal zu den technischen Änderungen:

• Wenn man einen klein dimensionierten Fühler verwendet, passt dieser in das Tauchrohr, das in der Domobar auch für den Thermostaten verwendet wird.
• Den Thermostaten kann man als Sicherheitsabschaltung im System belassen, er muss nur hochgedreht werden
• Nach dem Umbau funktioniert die Umschaltung auf Dampf nicht mehr mit "nur" den Schalter an der Maschine aktivieren, man muss auch noch die Set-Temperatur des PID ändern.
• Der PID wird einfach an ein SSR angeschlossen (meins gabs bei EBay für 12€) und unterbricht die Heizung bzw. gibt sie wieder frei. Da der Thermostat hochgedreht ist, ist der PID der Master
• Zum Einbau des SSR braucht es eigentlich nur einen Saitenscheider, ein wenig Gefühl und einen Schraubenzieher, um die beiden Enden dann mit dem SSR zu verbinden. Das Ganze ist auf diesem Schaltbild zu sehen, ich habe das SSR zwischen Heizung und Wasserstandsschalter eingebaut.

Wenn das Ganze fertig ist, sieht es dann so aus: Link auf meine Gallerie

Jetzt zu den Problemen:

• Die PIDs, die sich für so etwas eigenen, sind recht teuer, wenn man nicht unglaublich Glück hat. Meiner hat 100€ bei EBay gekostet, es handelt sich um einen Jumo dTron16.1. An die chinesischen Dinger habe ich mich nicht hingetraut, zumal da auch nicht rauszukriegen war, ob die auf 1°C oder 0,1°C genau sind. Außerdem war nicht klar, welche Temp-Fühler die können und ob der Sollwert umschaltbar ist, ...
• Wie gesagt, für Dampf muss man am PID und an der Maschine ändern. Bei mir kein Problem, ich dampfe mir meiner nie.
• Die Heizung heizt unmittelbar bei Beginn des Bezugs nach, da am Anfang ein recht hoher Temperatur-Gradient aufgrund des nachlaufenden kalten Wassers vorliegt, der sich aber am Brühkopf kaum bemerkbar macht, da ja trotzdem oben heißes Wasser in den Brühkopf strömt, das Tauchrohr aber recht weit nach unten geht und damit schon kälteres Wasser sieht. Problem habe ich durch einen Schalter behoben, der für eine Sollwertumschaltung sorgt. Der zweite Sollwert sind einfach 0°C, damit passt alles wunderbar. Schalter einfach bei Beginn des Bezugs umschalten.
• Mein PID hatte 24V und keinen echten SSR-Ausgang. Lösung: Ich habe den Logik-Ausgang verwendet und ein gesondertes Netzteil. Ist eigentlich kein Problem, man muss es nur wissen. Es gibt aber auch PIDs, bei denen unmittelbar ein SSR-Ausgang dran ist. Bei Bedarf könnt ihr gerne Kontakt mit mir aufnehmen, falls ihr nicht sicher seid.
• Die Heizungslampe brennt immer, da die Solid-State-Relais einen recht hohen Sperrstrom haben (meines glaube ich ca. 135mA). Daraus ergibt sich, dass dauernd ca. 30 Watt fließen. An der Heizung macht sich das nicht oder kaum bemerkbar und stört ja auch nicht, da eh geheizt werden muss. Die Lampe benötigt aber natürlich weniger, deshalb brennt sie dauernd.

Falls noch Fragen sind, bitte einfach hier posten oder per PN.
@knastkoenig: Falls ich Fragen aus Deiner PN nicht beantwortet habe in diesem Post, bitte einfach nochmal nachfragen

Viele Grüße,
Matthias

wieso brauchst du einen 2ten sollwert? ich hatte an der gaggia cc einfach den brühthermostaten durch das ssr ersetzt. wenn man den dampfschalter drückt, wird das ssr einfach umgangen und die temperatur steigt einfach weiter bis zum schaltpunkt. geht das denn bei der domobar nicht? kann ich mir gar nicht vorstellen...
gruß, max
edit: zumindest nach deinem schaltbild müsste das problemlos möglich sein.

Jap, im Prinzip ginge das schon. Allerdings müsste man dann die Kabel vom Brühthermostaten runterziehen zum SSR.
Ich wollte den Brühthermostaten aber einfach als Sicherung noch drinlassen, dann kann man bei Bedarf (Verkauf, ...) einfach die beiden Leitungen, die zum SSR gehen, wieder zusammenmachen und alles passt.
Also im Prinzip hast Du Recht, ich fands anders einfacher, zumal ich mit meiner Domobar in 2,5 Jahren nur 2x gedampft habe, und das auch nur zum Ausprobieren

Matthias

ich würde mal nach einem gebrauchten controller suchen. für meinen eurotherm 2132 hatte ich etwa 17euro bezahlt, neu hab ich das ding eben grad für 170 gefunden, bei ebay express steht aber einer für 100 dollar drin. suchen lohnt sich also, vor allem, wenn die zeit nicht drängt.
gruß, max

Hallo zusammen,

danke für die vielen Antworten, nach meinem ersten Eindruck ist das ja doch nicht mal eben gemacht, für mich ne Spur zu heiß. PID Steuerung stelle ich für mich erst mal zurück.

Gruß

Michael

tja, montiert war das ganze bei mir in unter 1h, aber das zusammensuchen der bauteile hat etwas gedauert. für einen 2kreiser drängt's aber wirklich nicht so.
gruß, max