Thema: Weiterführende Gedanken zur Pre-Infusion

Angeregt durch die letzten Beiträger im "Source First" Thread möchte ich zum Thema Pre-Infusion mal einen weiteren Gedanken einbringen:

1. Die Dauer der PI wird wird beeinflusst von geförderter Wassermenge/sec einerseits und zu füllendem Volumen andererseits.

2. Das zu füllende Volumen befindet sich nicht nur im Brühkopf, sondern auch im Sieb. Und damit ist nicht nur der zu durchnässende Puck gemeint, sondern auch der Raum zwischen Puck und Dusche. Erst dann hat man das ganze PI-System erfasst.

3. Um eine geringere PI zu bekommen, kann man also z.B. mit derselben Pulvermenge ein flacheres Sieb nehmen, umgekehrt für eine größere PI ein tieferes.

4. Die Kombination Marzocco (das tiefste 1er überhaupt) und Hebel-E61 erzeugte bei mir Espressi, die zwar gut "weichgespült" waren, aber viele Nuancen vermissen liessen (s. Walters Ausführungen zur Hebel-E61)

Bisher ging es immer nur um eine Verlängerung der PI. Was aber, wenn die PI zu lang ist? Wie kann ich sie verkürzen? Antwort: nimm ein 6g-Sieb.

Die zeitliche Komponente (über ein-ausschalten des Magnetventils o.ä.) habe ich jetzt mal bewusst ausgelassen, da es mir hier mehr um den Hebel-E61 geht und wie man mit diesem im Haushalt einen "knackigen" Espresso erzeugen kann.

Mal by the way: Der E61 wurde ursprünglich für die Kombination mit einer Rotationspumpe entwickelt, es liegt also die Vermutung nahe, dass soviel PI, wie sie in Verbindung mit einer Vib.pumpe manchmal bereitgestellt wird, eigentlich gar nicht erwünscht war.

Greetings \\//

Marcus

hatten die e61er mit rota die gleiche düse im kopf oder irgendwelche sonstigen durchflussbegrenzer? wenn man eine aktuelle e61 mit vib auf rota umbaut, bleibt ja von der preinfusion nicht so viel übrig....
gruß, max

Hallo Markus,

ich find's toll, daß Du das Thema wieder aufgreifst, ich glaube da gibt's noch einiges zu erforschen bzw. erschmecken. Deine Gedanken bzw. Erfahrungen kann ich durchaus nachvollziehen, trotzdem bin ich mir über das Wesen der Präinfusion selbst (Funktionsprinzip, physikalisch-chemische Hintergründe) noch nicht ganz im Klaren.

Zum Punkt 1. möchte ich anmerken, daß die "optimale Dauer" der PI von der Kaffeesorte und vermutlich auch von mehreren anderen Faktoren abhängig ist (ich hab' da noch die Ausführungen von Schulmann & Fox mit ihren Cimbalis im Hinterkopf). Falls es überhaupt so etwas wie eine optimale Dauer gibt. Daraus würde sich aber ergeben, daß Maschinen mit konstruktionsbedingt fixer PI-Dauer zwar für manche Sorten vielleicht optimal, für andere aber wahrscheinlich weniger gut geeignet sind.

Mal by the way: Der E61 wurde ursprünglich für die Kombination mit einer Rotationspumpe entwickelt, es liegt also die Vermutung nahe, dass soviel PI, wie sie in Verbindung mit einer Vib.pumpe manchmal bereitgestellt wird, eigentlich gar nicht erwünscht war.

Das sehe ich genauso...

Servus
Walter

Zitat von meister eder

wenn man eine aktuelle e61 mit vib auf rota umbaut, bleibt ja von der preinfusion nicht so viel übrig....
gruß, max

Doch, die "Präinfusionskammer" - ich nehme doch an, Du hast Dir die E61 Patentschrift durchgelesen, Max...

Bei unserem Grazer Treffen letzten Freitag haben wir eine Isomac mit ST-Manometer durchgemessen, die ersten 5sec passierte gar nichts, wenn ich mich nicht irre waren es ~17s bis der Maximaldruck (10 bar in dem Fall) erreicht war. Das ist für meinen Geschmack ein viel zu langsamer Druckaufbau, auch wenn ich ein paar Sekunden für die Kompression der Luft im System abrechne...

Servus
Walter

schon richtig. ich meine, diese preinfusionskammer füllt sich doch bei einer vibrationspumpe wesentlich langsamer als bei einer rotationspumpe. deshalb wüsste ich gerne, ob bei den e61ern, die von vorn herein eine rota hatten, eine feinere düse verbaut ist, um die füllung der kammer zu verlangsamen und im gegenzug bei den neuen heimmaschinen vll eine größere düse verbaut ist.
gruß, max

Hallo Walter!

Bei unserem Grazer Treffen letzten Freitag haben wir eine Isomac mit ST-Manometer durchgemessen, die ersten 5sec passierte gar nichts, wenn ich mich nicht irre waren es ~17s bis der Maximaldruck (10 bar in dem Fall) erreicht war.

Bei ST Manometer- Messung muss natürlich erst der ST entlüftet werden, dann geht der Druckaufbau auch wesentlich schneller. Ideal wäre zur Simulation ein gefüllter ST mit Nadelventil zur Simulation des Puckwiderstandes. Gegen das federnde Luftvolumen im ST kann die Vib ganz schlecht Druck aufbauen. Bei entlüftetem ST-Manometer braucht meine Milli etwa 8 sek für den Druckaufbau, bei realem Bezug ( und sauberer Düse ) beginnt die Emulsion nach etwa 10 sek zu laufen.
Gruss Roger

Hallo zusammen,

ich hatte mal an die BFC Ela das ST-Manometer angehängt - und aufgezeichnet, hier ergaben sich ca. 5~6 Sekunden, bis der eingestellte Soll-Druck erreicht wurde.
http://picr.de/upload/707793.rm
Das System war bereits entlüftet. Es dauert im normalen Betrieb auch gute 10+ Sekunden ab Einschalten, bis Espresso auszulaufen beginnt.
LG, femto!

Zitat von nobbi-4711

Mal by the way: Der E61 wurde ursprünglich für die Kombination mit einer Rotationspumpe entwickelt, es liegt also die Vermutung nahe, dass soviel PI, wie sie in Verbindung mit einer Vib.pumpe manchmal bereitgestellt wird, eigentlich gar nicht erwünscht war.

Geh diesen Gedankengang doch mal etwas weiter und forsche mal nach, warum man überhaupt auf die Idee der Preinfusion gekommen ist - und warum man im Laufe der Zeit wieder davon abgekommen ist.

Gruss
Stean

Unsere Erfahrungen zur Preinfusion waren nach umbau das eine schelle Wasserbenetzung und dann ein gleichmassiger Druck von 1,5 bis 2,5 Bar bis zum ersten Tropfen danach eine schnelles erreichen des Brühdrucks z.B. 9 Bar das beste Ergebnis erbrachte.
Ein Langsame Preinfusion mit E61 würde zwar die Preinfusionszeit je nach Kaffee positiv verändern hätte aber den Nachteil des zu langsamen Benetzten und des zu langsamen Brühdruckerreichens. Eine kürzerer Preinfusionszeit wirkt sich positiv auf die Anfangsbenetzung und den Druckaufbau nach Preinfusion aus nur gibt es dann kaum noch eine Preinfusion. Deswegen gibt es bei der E61 nur einen Kompromiss ähnlich wie bei der Düse.
Gunnar

Wie ist es denn jetzt wirklich bei einer E61 Festwasser. Bekomme ich dort auf Halbstellung den Leitungsdruck zur Preinfusion?
Gunnar