Thema: Bazzar A1 Livello, Wert?

Hallo,
ich bin neu hier, obwohl ich schon seit über 10 Jahren Espressosüchtig bin. Früher hatte ich schon einige einfache Maschinen, doch dann hatte ich zu Hause nur noch den einfachen Brühtopf. Bedienen und Milchaufschäumen ist für mich kein Problem, da ich regelmäßig manuelle Gastromaschinen der Spitzenklasse bediene.
Nun bietet mir ein Freund seine 3 Jahre alte Bazzar A1 Livello an. Sie wurde zwar viel benutzt, aber auch erstklassich gepflegt. Dazu gibt es noch eine Kaffemühle Bazzar Callas und den üblich nötigen Kleinkram wie Ausklopfschublade, Entkalker, Reiniger, usw. Den kommenden Monat habe ich sie jetzt bei mir stehen und die Zähne werde gelber, wer trinkt schon Wasser?
Nun ist meine Frage, was ist das alles realistisch Wert? Neu kostet das alles zusammen ca. 1500€ (1050 Maschine, 250, Mühle, 200€ Zubehör inkl. 2Kg versprochene Bohnen besorgt er auch noch, falls ich zulange!)
Er hat sich aus Bequemlichkeit und wegen des Putzaufwandes einen Vollautomaten gekauft, von denen ich selber nichts halte. Die kann man doch nach 5 bis 10 Jahren bei guter Qualität entsorgen, sonst noch schneller, aber so eine Bazzar A1 hält doch dagegen bei guter Pflege ein Leben lang, eventuell muß man mal ein Verschleißteil wie einen Dichtungsring erneuern. Aber eigentlich hat man da 20 Kg Spitzenqualität. Oder irre ich mich? Großer Milchaufschäumer bin ich zu Hause übrigens nicht, wegen des steigenden Putzaufwandes! Bei Gastromaschinen habe ich da aber Spaß dran und mein Capo mit Doppelherz oder der Latte, der drei Mal gedrittelt ist! Die muß man ja nicht direkt wieder putzen und das machen dann die anderen zweimal täglich!

Also, was ist der Kram noch realistisch wert und ist Bazzar empfehlenswert? Soll ich die Gelegenheit am Zopfe packen? Das Espresso Ergebnis ist nach anfänglicher Feineinstellung auf jeden Fall exzelent!

http://www.bazzar.de/

Bazzar ist einfach überteuert...

1050.- für eine Einkreis Maschine .. Da ist ja ECM noch billiger..

ralph

Wie gesagt, aufschäumen tu ich nur bei Besuch. Da reicht doch eine Einkreis Maschine. Ist ein BMW auch überteuert gegenüber einem Peugot oder Toyota? Oder gibt es doch bei gleicher Technik Qualitätsunterschiede? Der eine holt aus einem 1,8 Liter 4 Zylinder 75 PS, der andere 300!
Ob beim Neupreis überteuert oder nicht ist doch eher unrelevant, es geht doch eher um den aktuellen Wert des gesamten Paketes! Macht sich gut bei mir. Und entweder bezahle ich sie oder bleibe zu Hause ohne Maschine. Genialen Kaffee, vielleicht sogar den besten der Stadt gibt es hier unten im Haus, für den Notfall habe ich den Brühtopf und ansonsten habe ich Zugriff auf Profimaschinen die weit über 10 Steine kosten.
Also, es geht hier um ein Luxusproblem und ich überlege, ob ich zulangen soll und Frage deshalb, was ist sie wert?

der vergleich mit den autos hinkt hier mehr als irgendwo sonst, auch wenn er häufig benutzt wird.
tatsache ist, dass vbm domobar, bfc perfetta, isomac zaffiro, quickmill eliane und bazzar a1 weitestgehend baugleich sind. die kesselgrößen sind fast identisch, die pumpe dürfte ei allen eine ulka e5 sein, dahinter ein kleiner bypass, ein rund 700ml großer kupferkessel und eine faema e61-brühgruppe. und ein manometer. unterscheiden tut sich höchstens das gewand, und vll das dampfventil. sogar die thermostaten dürften in etwa die gleichen sein (jaeger, evtl prodigy, aber alles kapillare). außer dem leicht unterschiedlichen design und vll einer anderen gehäuseverarbeitung, hast du bei allen diesen mashcinen den gleichen kaffee in der tasse. das ist so, als hättest du einen fiat, einen bwm, einen mercedes und einen bentley, doch in allen steckt die gleiche audi-technik.
1000euro für eine gebrauchte sind mE einfach wahnsinn, dafür bekommt man eine neue perfetta (finde ich hübscher als die domobar) und mit etwas glück noch eine mühle dazu. ich würd's nicht machen....
gruß, max

Hallo,

bitte zurück zum Thema! Also es geht hier nur um diese Maschine, egal ob sie neu überteuert ist oder nicht! Ich sehe es voll ein, wenn alle guten Maschinen für das Innenleben Bauteile von den selben Herstellern verwenden und dann etwa gleich sind und die Preisunterschiede dann nicht gerechtfertigt sind und der Autovergleich hinkt.

Aber ich habe leider noch keine einzige Antwort auf die von mir gestellten Fragen erhalten, weswegen ich das Thema eröffnet habe, nachdem ich im Forum in den anderen Treads etwas gesucht habe.

Kann jemand auf mein Eröffnungsthread eingehen? Vor allem, was ist das gesamte Paket - Maschine, Mühle und Zubehör wert?

wie du slebst schon angedeutet hast: wert ist subjektiv! was ist es dir wert, eine bazzar zu besitzen?
ganz allegemein kann man als wert für eine nicht neuwertige gebrauchte immer so etwa den halben neupreis veranschlagen. bei besserem zustand etwas mehr, bei häufiger nutzung und schlechterem zustand weniger. bei mühlen ist es etwas schwieriger. vor allem bei den kleinen zahlt man heute schon oft 2/3 des neupreises, große bekommt man oft für sogar 1/5. wie es beim zubehör aussieht, weiß ich nicht genau. kommt drauf an, was so dabei ist bzw wie die qualität und der zustand der sachen sind. wenn ein schöner tamper mit dabei ist, ausreichend kännchen, blindsieb, noch ein st mehr dann können 200 schon hinhauen, mir erscheint das aber auch etwas viel. ich glaub, so viel habe ich neu nicht für mein zeug bezahlt. hab aber auch keine schublade, weil a) zu teuer und b) zu schimmelanfällig. ein 20euro abschlagkasten tut's völlig und zwingt dich, ihn rechtzeitig zu leeren bei dem geringen verbrauch zuhause.

gruß, max

Was soll ich vorschlagen? 300€, 600€ oder 800€?
Ich habe wirklich keine Ahnung, was so etwas wert ist und habe es und den Zustand deswegen oben so genau beschrieben. Wenn, dann nehm ich alles zusammen: Maschine, Mühle und Zubehör oder ich geb es zurück. Nur bei Freunden einen Preis vor zuschlagen ist immer schwierig. Der sollte schon fair sein, da man danach nicht drüber verhandelt und Freundschaften einen Kratzer bekommen. Finde es ja schon lässig, daß ich sie erstmal einen Monat lang ausprobieren kann.

Bei meiner Suche fand ich jetzt schon mal raus:
E-61 Maschinengruppe
baugleich:
Isomac Zaffiro , Bazzar A1 , Vitudurum V1

mehr als 600 würde ich für die maschine nicht ausgeben, eher 400-500. für mehr bekommt man schon eine fast baugleiche neu. die mühle ist eine umgelabelte demoka, die bekommt man normal unter 200 neu, gebraucht geht sie für 100-120 weg. ist ganz ok, eine der einsteigermühlen. zum zubehör kann ich nicht viel sagen, ohne es gesehen zu haben. entweder du nimmst das zeug für einen vernünftigen preis oder du suchst dir was anderes. nur aus freundschaftsgründen einen zu hohen preis zu zahlen, finde ich nicht richtig. einen von euch beiden wird's dann immer ärgern...
gruß, max

Zitat von meister eder

mehr als 600 würde ich für die maschine nicht ausgeben, eher 400-500. für mehr bekommt man schon eine fast baugleiche neu. die mühle ist eine umgelabelte demoka, die bekommt man normal unter 200 neu, gebraucht geht sie für 100-120 weg. ist ganz ok, eine der einsteigermühlen. zum zubehör kann ich nicht viel sagen, ohne es gesehen zu haben. entweder du nimmst das zeug für einen vernünftigen preis oder du suchst dir was anderes. nur aus freundschaftsgründen einen zu hohen preis zu zahlen, finde ich nicht richtig. einen von euch beiden wird's dann immer ärgern...
gruß, max

Danke, auf genau so eine Antwort habe ich gewartet, genau deswegen habe ich ja hier gefragt, damit sich nachher keiner ärgert. Dann schlage ich ihm für alles zusammen 500€ vor und es ist dann unter Freunden ein fairer Preis für beide, oder?

Den Anfang hier fand ich etwas deprimierend:
Ich bin neu hier und freu mich wie ein Zaunkönig über die tolle Maschine in der Küche und die ersten Antworten, die ich erhalten kann. "Bazzar ist überteuert! Für das Geld bekommt man einen Zweikreiser! Eine fast baugleiche E-61 bekommt man schon für etwas über 600€ neu" Auf einmal sehe ich die Maschine mit anderen Augen an. Ich weiß zwar, daß ich nicht wirklich einen Zweikreiser zu Hause benötige, ich damit super Milchschaum hin bekomme und das es trotzdem eine tolle Maschine ist, aber....
Hättet Ihr nicht so was schreiben können:
"Willkommen! Da hast Du ja jetzt auch eine super Maschine in der Küche stehen. Bazzar hat leider einen hohen Wertverlust, obwohl sie qualitativ hochwertige Geräte verkaufen. Diese werden von Isomac oder ECM (?) hergestellt und dann mit eigenem Label etwas teurer verkauft. Bei der A1 von Bazzar handelt es sich um einen Einkreiser der E-61 Baugruppe. In dem von Dir beschriebenem Zustand ist alles zusammen 400 - 600 Euro wert. Falls Du aber auf häufigen Milchschaum stehst, wäre vielleicht eine Überlegung Richtung Zweikreiser interessant."

Geh dann mal einen Espresso machen...und dann Zähneputzen!

Noch zwei andere Punkte:

1) Kann es denn eigentlich nicht auch sein, daß man bei Bazzar den nicht zu vernachlässigen Aftersale Service mit bezahlt? Immer wenn er Probleme hatte, konnte er dort hin gehen und das Problem wurde gelöst!

2) Ist es normal, daß die Druckanzeige bei nicht benutzten, aber eingeschaltetem Gerät manchmal und selten zwischen 2 und 6 Bar schwankt? Oder deutet dies auf die von mir schon mehrfach gelesenen Überhitzungsprobleme hin? Die Crema ist aber wunderbar! Und wenn die Druckanzeige nie unter 2 Bar fällt, auch wenn das Gerät länger aus ist und bei zu feinem und zu stark gepressten Kaffee auf ca. 17-18 Bar (über der Anzeige) steigt, obwohl nur eine 15 Bar Pumpe drinnen ist, auf ein falsch kalibriertes Barometer hin deutet?

Danke für sachbezogene Antworten oder Lösungen!