Thema: Kaufberatung: La Cimbali oder Fiorenzato oder Bezzera

Hallo, Ich plane mir endlich eine "finale" Maschine zu kaufen.

Bisher hatte ich eine kleine Gaggia, eine kleine Pavoni und jetzt die Kitchen Aid und alles war eigentlich im besten Falle okay. Ich trinke am liebsten Espresso und möchte aber auch regelmäßig aufschäumen. Außerdem ist mir wichtig, dass ich sehr gut Heißwasser entnehmen kann um meinen Tee nicht immer mit Wasserkocher machen zu müssen. (Da ich reiner Grüntee-Trinker bin: Weiß jemand mit welcher Temp. das Wasser aus dem Heißwasserhahn der Maschinen i.d.R. kommt?) Der haushalt umfasst zwei Personen und ab und zu Gäste.

Bisher war ich auf der Cimbali Junior unterwegs, die ich auch optisch super finde - für diese müsste ich bei einem auth. Händler ca 2000 Euro bezahlen.

Nach Forumssuche tauchen aber auch immer wieder andere Namen auf (Bezzera) die deutlich günstiger sind. Und Fiorenzato habe ich mehrfach in einem Cafe getrunken - und es war so ziemlich der beste Espresso der Stadt.

Ich möchte auf jeden Fall 2-Kreise aber sicher nur 1-Gruppe.
Bitte, helft mir - Danke!
P.S. was hat es mit dieser legendären Faema Brühgruppe auf sich - Vorteile, Nachteile, welche hat es - welche nicht?

Daneben gibt es einige interessante Maschinen:

Vibiemme Domobar Super Espresso Machine Review • Home-Barista.com
La Marzocco GS3 Espresso Machine Review • Home-Barista.com
Elektra A3 Sixties Espresso Machine Review • Home-Barista.com
La Cimbali Junior DT1 Espresso Machine Review • Home-Barista.com
La Spaziale S1 Espresso Machine Review • Home-Barista.com
Quick Mill Andreja Premium Espresso Machine Review • Home-Barista.com
Carimali - Macchine per caffè - Coffee machines

Tollen Espresso bekommst Du aus allen Maschinen. Falls Milchaufschäumen deine Passion ist, empfehle ich Elektra oder Carimali. Die haben als Wärmetauscher einfach die fettesten Kessel (6Liter bzw. 8Liter). Meine Elektra steht in 20Minuten bereit, zieht aber auch 1900VA beim heizen. Sicherlich meine letzte Maschine und das Thema Milchschaum ist entgültig erledigt. Der Rest geht in Mühle und guten Kaffee.

Elektra A3 - Steaming Performance • Home-Barista.com
Elektra A3 - Conclusion • Home-Barista.com

eine finale maschine sollte für mich
- rotationspumpe
- festwasser
- manuelle dosierung
- gemässigtes kesselvolumen (2-4 liter)
- umzugstaugliche abmessungen
haben.

Zitat von gmt-panam

Weiß jemand mit welcher Temp. das Wasser aus dem Heißwasserhahn der Maschinen i.d.R. kommt?)

sofern dem wasser kein kaltes wasser via verschnittventil beigemischt wird (ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass die Cimbalis das hätten) schießt es fauchend mit ca. 100°C raus.

In einer Maschine für zuhause einen 6-8l großen Kessel zu verbauen halte ich für sinnlos.
Schon ein normaler Kessel einer Bezzera (ich glaube 1,3l) lässt sich nicht in die Knie zwingen, wenn man die Milchmengen aufschäumt, die man auch gebrauchen kann.
Das mit dem Kesselwasser für den Tee würde ich mir abschminken. Kesselwasser hat einen eigenartigen Geschmack und dürfte bei Grüntee nicht sonderlich gut kommen (außer Du beziehst ständig Unmengen davon, so dass es oft getauscht wird).

Die Cimbali ist sicher Klasse und ich habe hier im Forum eigentlich selten (oder nie) davon gelesen, dass ein Junior-Besitzer über ein Upgrade nachdenkt. Mit der Maschine sollte man Ruhe haben.
Technisch gibt es nach den Zweikreisern eigentlich nur noch die Dualboiler als Steigerung. Da müssen aber andere etwas dazu schreiben.

Wenn du 2000€ ausgeben willst, kommt auch eine Brewtus in Frage mit einem zweiten Boiler.
Für guten Espresso und tollen Schaum geht es aber auch deutlich billiger. Ein Siebträger ist kein Vollautomat. Das heißt, für das, was unten raus kommt, ist im Wesentlichen der verantwortlich, der die Maschine bedient!
In sofern macht eine teuere Maschine nicht von vorneherein einen guten Espresso. Mit entscheidend sind eine entsprechende Mühle und die Kaffeebohnen, die du einsetzt.

Hallo,
bin grade auch am überlegen ob ich mal wieder upgraden soll, was die Maschine angeht stimme ich teilweise mit meinen Vorrednern überein, sie sollte auf jeden Fall Festwasser Zu- und Ablauf haben, ne Rotationspumpe, 360° Dampflanze, ne Dosierung und nen ordentlichen Kessel. Die kleinen Cimbalis haben glaub ich alle ne Vibrationspumpe - allerdings find ich die vom Sound her noch akzeptabel, meine zwei Bezzis fand ich persönlich eher zu laut (bin da aber empfindlich). Wichtig wäre auch zu wissen ob im Budget ne ordentliche (!!!) Mühle vorgesehen ist. Ich bin grade dabei meine Mini mit Dosierer wieder gegen nen Direktmahler einzutauschen, ist hier im Forum aber heiss diskutiert wie es besser ist. Ne tolle Maschine ist sicher die von Systermann umgebaute Brewtus mit Rota und Festwasser - da hast du alles in einem, ne E61 noch dazu und nen Dual-Boiler. Kombiniert mit ner Mazzer Mini E oder der Casadio ist das sicher was finales.
Vielleicht hast du ja den einen oder anderen Boardie in der Nähe wo du mal ausprobieren kannst...
Gruß
Marcus

Zitat von Barista

In einer Maschine für zuhause einen 6-8l großen Kessel zu verbauen halte ich für sinnlos.
Schon ein normaler Kessel einer Bezzera (ich glaube 1,3l) lässt sich nicht in die Knie zwingen, wenn man die Milchmengen aufschäumt, die man auch gebrauchen kann.

Also wenn ich zuvor zwei Espressotassen mit kochendem Wasser spüle, einen doppelten Espresso ziehe und parallel dazu 0,5Liter Milch schäume kann ich nicht sagen, daß 6l zuviel sind. Man merkt auch hier die Heizzyklen und richtet sich nach dem Rhythmus der Maschine. Wie soll das dann bei 1,3Litern sein? Das Tolle ist mit zwei geschäumten Cappus morgens zur gleichen Zeit da zu sein!

Durch den Festwasseranschluß liegt die zugeführte Wassertemperatur auch nicht bei Raumtemperatur, sondern bei Leitungstemperatur. Folglich muß mehr geheizt werden. Wenn jetzt auch noch das Kesselvolumen geringer ist, benötigt die Maschine eine längere Zeit, um wieder auf Temperatur zu sein, da prozentual mehr kaltes Frischwasser zugesetzt wird.

Dem stimme ich zu, meine Bezzis waren problemlos zu überfordern, bei der Pavoni Pub (3,5 Liter Kessel und 0,5 Liter HX) war das schon sehr viel schwerer, ging aber auch mit Leerbezügen , Dampfen und bisschen Heisswasser ziehen. Ebenso bei der Carimali wo man das Wasser manuell auffüllt und dann meistens recht viel reinläuft. Ich denke das es im "vernünftigen" Rahmen schon etwas größer sein darf, also 3-6 Liter gehen meines Erachtens noch in Ordnung. Immer in Verbindung mit ner ausreichenden Heizung. Bei der Pavoni sind das 1,3KW, bei der Carimali 2KW und bei der Brasilia mit 5 Litern 3KW.
Gruß
Marcus

Zitat von schnick.schnack

eine finale maschine sollte für mich
- rotationspumpe
- festwasser
- manuelle dosierung
- gemässigtes kesselvolumen (2-4 liter)
- umzugstaugliche abmessungen
haben.

Was davon haben die von mir angesprochenen Maschinen. Und was nicht?
Und hat niemand eine Meinung zu fiorenzato?