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Thema: Vorbrühen

  1. #1
    stefan.pl ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Vorbrühen

    Wie funktioniert das mit dem Vorbrühen bei den Faema E61 Brühköpfen.
    Und wie kann ich kontrollieren, ob das bei mir funktioniert?

    Der Druck bei meiner A1 von Bazzar steigt erst für ca. 6s auf etwa 5 Bar und dann sprunghaft auf 9Bar. Ist es das?

    Ab wann zählt dann aber die Durchlaufzeit?
    Ich habe schon in einem anderen Thrad gefragt. Wenn man ab dem ersten Tropfen zählt, dann käuft mein Kaffee in nur 10s durch.
    Sonst(ab Einschalten gemessen) komme ich auf ca. 17s (LM Einer, feiner kann ich nicht mehr mahlen)

    Was gibte es bei diesen Brühköpfen zu beschten. Ich habe gelesen, daß das Vorbrühen für reine Arabica Kaffees ungünstig ist? Oder nur ohne Vorteil?

    Danke für Eure Antworten
    Stefan
    Cellini Evo; Bazzar A1, ECM Casa Speziale, Gaggia CC, Demoka 203, Rancilio Rocky

  2. #2
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Ab den erste Tropfen du musst feiner mahlen oder hast schon Chenneling und musst gröber mahlen.
    Genau das ist die Preinfusion der E 61 Eine Verzögerung des Druckaufbaus. Hat deine Mühle eine Begrenzungsschraube? Dann diese entfernen.
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  3. #3
    stefan.pl ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Hallo Gunnar.
    Keine Ahnung ob sie eine Begrenzungsschraube hat. Ist eine Demoka. Bin auf jenden Fall bis in den Bereich vorgestoßen, wo die Scheiben im Leerlauf schleifen.
    Channeling kann ich natürlich nicht ausschließen, bin aber auch schon recht "grob geworden", dort wo bei anderen Maschinen und Kaffees meine Markierung war, also weit drüber...Das erstaunliche ist halt, daß sich, anders als bei anderen Kaffees (die allerdings auf meinen zwei anderen maschinen liefen) die Durchlaufzeit wirklich über einen großen Mahlgradbereich hinweg sich nicht verändert. Das hatte ich noch nicht. Irgendwann wird dann der Geschmack schlechter. Aber sonst...


    Zitat Zitat von gunnar0815 Beitrag anzeigen
    Ab den erste Tropfen du musst feiner mahlen oder hast schon Chenneling und musst gröber mahlen.
    Genau das ist die Preinfusion der E 61 Eine Verzögerung des Druckaufbaus. Hat deine Mühle eine Begrenzungsschraube? Dann diese entfernen.
    Gunnar
    Cellini Evo; Bazzar A1, ECM Casa Speziale, Gaggia CC, Demoka 203, Rancilio Rocky

  4. #4
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Man sollte wenn man die Mühle verstellt erst mal ca. 3 g mahlen und weg tun da sich dort der alte mit dem neuen Mahlgrad vermischt.
    Gunnar
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  5. #5
    stefan.pl ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Hallo Gunnar
    Das löse ich auf andere Weise. Mühle auf den Kopf stellen.
    Motor kurz "andrehen"(Alle Krümel fallen in den Bohnenbehälter, altes Mehl löst sich)
    Feiner stellen.
    Mühle wieder aud die Füße stellen. --> 95% des alten Kaffewemehls fallen aus dem Auswurf.

    Ich habe jetzt nochmal mehrere Vergleichsreihen mit meiner A1 gegen meine Gaggia gemacht.

    Dazu habe ich bei beiden Maschinen den bodenlosen Siebträger meiner Gaggia verwendet und, oh Schreck: Es channelt stark.

    Habe dann SEHR sorgfältig gearbeitet und die Maschine noch ein Stück in den Schleifbereich gestellt.


    1. Ergebnis: 25s für 25ml ab 1.Tropfen OHNE CHANNELING sind mit beiden Maschinen machbar.
    2. Beide Maschinen liefern bei gleichem Mahlgrad, gleichem Sieb, gleichem Druck und gleichem Wasser nur dann vergleichbare Ergebnisse, wenn sie die gleiche Zeit ab EINSCHALTEN laufen. Da das bei der Gaggia faktisch auch "ab dem 1. Tropfen" ist, schließe ich, daß ich bei der A1 auch ab Einschalten messen muß.
    3. Der Kaffee schmeckt am besten, wenn er ca. 25s ab EINSCHALTEN durchläuft. Versuche ich, 25ml in 25s ab 1. Tropfen bei der A1 zu erreichen (feinerer Mahlgrad), dann schmeckt der Kaffee überextrahiert, sprich sehr bitter, und hat viel weniger Crema. Auch setzt die Blondphase nach ca. 19s ein. Außerdem ist kein Spielraum mehr für das Zweiersieb, um den Mahlgrad feiner zu stellen.


    Hmmm. Bin mir jetzt nicht sicher, ob sich der Aufwand gelohnt hat. der Geschmack hat sich trotz allem nicht signifikant verändert. Er war vorher fantastisch und ist es immer noch. Aber Wissen ist Macht. Und in diesem Fall ist es das Wissen, daß über Mahlgrad oder verlängerung der Durchlaufzeit in diesem Fall nicht mehr viel zu reißen ist. Und daß der Ionia im LM1 sehr leicht channelt.

    Gruß Stefan


    Zitat Zitat von gunnar0815 Beitrag anzeigen
    Man sollte wenn man die Mühle verstellt erstmal ca. 3 g mahlen und weg tun da sich dort der alte mit dem neuen Mahlgrad vermischt.
    Gunnar
    Cellini Evo; Bazzar A1, ECM Casa Speziale, Gaggia CC, Demoka 203, Rancilio Rocky

  6. #6
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Da fällt mir eine alter Militärspruch ein: warum einfach, wenn es auch umständlich geht!

  7. #7
    mr.klee ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Zitat Zitat von stefan.pl Beitrag anzeigen
    Mühle wieder aud die Füße stellen. --> 95% des alten Kaffewemehls fallen aus dem Auswurf.
    staubsauger kurz dranhalten finde ich leichter..

    Zitat Zitat von stefan.pl Beitrag anzeigen
    Außerdem ist kein Spielraum mehr für das Zweiersieb, um den Mahlgrad feiner zu stellen.
    was meinst du damit? verstellst du den mahlgrad immer abhängig davon, welches sieb du benutzt? wieso das denn?
    gaggia coffee / fiorenzato t80 / vitalgrill röster

    ex: pavoni epl / bezzera b3000al / dallacorte mini / bezzera minibar / rancilio silvia / quickmill omre / demoka 203 / mazzer super jolly

  8. #8
    steffenk ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Moin,

    ich habe hier einmal eine Patentschrift auf Deutsch für die e61 gepostet. Dort ist die Präinfusion gut beschrieben. Sie funktioniert soweit ich weiß nur bei e61 mit Hebel.

    Gemessen wird die Zeit ab einschalten der Pumpe. Denn ab diesem Zeitpunkt kommt das Mahlgut in Kontakt mit Wasser und die Extraktion beginnt.

    Steffen
    Carimali Uno E & La Marzocco Conical Mühle

  9. #9
    nobbi-4711 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Wenn man di PI als Zeit zwischen EInschalten der Pumpe und Erreichen des vollen Drucks definiert, hat jede Maschine eine (unterschiedlich lang ausgeprägte) PI.

    Greetings \\//

    Marcus
    Seit Jahren die erste Dallacorte Mini EX4 -> also Vorsicht, subjektiv

    Gehabt und wieder los: Marzocco GS3, PID-Silvia, Carimali UNO E, Bezzera 99 (brühdruckgetunt), Hebelchen-Pavoni

  10. #10
    Tschörgen ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vorbrühen

    Zitat Zitat von mr.klee Beitrag anzeigen
    staubsauger kurz dranhalten finde ich leichter..
    Noch leichter wäre es einen Espresso "außer Konkurenz" zu ziehen und zu geniessen!
    Der wird mit Sicherheit immer noch besser schmecken als in den meisten Gastrobetrieben.

    Gruss Tschörgen

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