Thema: Brühdruckeinstellung

Hallo,
bisweilen lese ich hier, dass die Pumpen 15bar leisten, damit nach Druckverlust am Brühkopf dann 9bar anliegen.

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Für mein Verständnis ist doch der Druck im Rohrsystem überall gleich, wenn mann vom dynamischen Unterdruck durch den Wasserabfluss über den Puck absieht, aber der dürfte doch sehr gering sein. Sonst würden doch die Manometer nicht direkt an der Pumpe angeflanscht sein oder?
Sollte man tatsächlich einen höheren Pumpendruck einstellen um im Brühkopf 9bar zu erreichen?

Wenn die Pumpe direkt an den Brühkopf angeschlossen wäre, hättest du recht. In den meisten Fällen liegen aber einige Ventile dazwischen. Das Expansionsventil z. B, leitet einen Teil des Pumpenwassers ab in den Tank oder die Abtropfschale und reduziert so denn Druck am Brühkopf. Am Exp. Ventil kannst du den Brühdruck einstellen auf 8, 9, 10... bar.

Ja, verständlich. Das Expansionsventil öffnet den Druckkreis und zweigt Wasser ab.
Rückschlagventile öffnen bei geringen Druck und sollten keinen Einfluss haben. Das Überdruckventil sollte nur öffnen wenn Bypass oder Expansionsventile z.B. verkalkt sind und nicht mehr richtig regeln.

Ich muss ergänzen, dass ich hauptsächlich eine Maschine mit Rotationspumpe und Bypassventil verwende. Den Bypass habe ich aktuell auf 9-10bar eingestellt.
Ging bisher davon aus, dass der an der Pumpe abgegriffene Druck auch am Brühkopf anliegt

Ganz exakt: Der Brühdruck wird bestimmt durch den Durchflußwiderstand des Kaffeepucks. Der Bypass /begrenzt/ den Brühdruck auf maximal x bar. Der effektive Brühdruck kann also auch unter diesen x bar liegen oder eine Brühung gar nicht stattfinden, weil alles Wasser durch den Bypass abfließt.

/klugscheiß

Goglo

Es geht kein Druck im System zwischen Pumpe und ST "verloren". Alle Bauteile zwischen Pumpe und Brühkopf sind während des Bezugs offen. Egal wo du zwischen Pumpe mit Bypass bzw. Expansionsventil im Kaltwasserbereich und ST misst, es ist immer der gleiche Druck. Das Brühdruckmanometer greift doch irgendwo "unterwegs" den Druck ab und nicht direkt am Bypass.

Wenn der Kaffee zu fein gemahlen ist, dann geht das Wasser nur durch den Bypass "im Kreis" und beim ST kommt nix raus. Wenn der Kaffee zu grob gemahlen ist, dann erreichst du nicht den am Bypass eingestellten Druck und das Wasser fließt viel schneller durch als gewünscht. Nur wenn der Mahlgrad stimmt und der Widerstand des Kaffeemehls im ST groß genug ist, dann wird der gewünschte Brühdruck aufgebaut. Ist dieser Widerstand so groß, dass der Brühdruck über die gewünschten 9 - 10 bar steigen würde, dann wird das durch den Bypass oder das Expansionsventil im Kaltwasserbereich verhindert.

dass die Pumpen 15bar leisten, damit nach Druckverlust am Brühkopf dann 9bar anliegen.

Ein Rückschlagventil verbraucht in Serie ein wenig Druck, dito eine in Serie liegende flußbegrenzende Düse ( flussabhängig ). Der Druckverlust liegt aber im Bereich < 0,5 Bar, dh. direkt hinter der Pumpe liegt ein minimal höherer Druck an als im ST. Bei Rotas wird der max. Brühdruck durch den Bypass eingestellt, wenn also eine Blindmessung des Brühdrucks ( mit Blindsieb oder ST Manometer ) gemacht wird, spielt die Kennlinie des Expansionsventils keine Rolle, die Kennlinie des Bypasses ist sehr flach, der Unterschied zwischen Blindmessung ( kein Wasserfluss durch den ST, ausschliesslich durch das OPV ) und der Messung bei Bezug ( z.B. 2ml/sek durch den ST, entsprechend weniger durch das OPV ) ist in der Konstellation sehr gering, kann bei Vib Maschinen aber schon mal bis 0,5 Bar Unterschied machen. Der durch die Pumpe aufgebaute Druck ist flussabhängig, nur bei Blindmessung wird der Maximaldruck erreicht ( bei Vibs ca 16 Bar ).
Gruss Roger

was würdest du denn dann optimalerweise für einen brühdruck am beispiel meiner junior, einstellen ? ich habe mit ST manometer 10 bar eingestellt !? zu hoch ?

Zitat von Bubikopf

Ein Rückschlagventil verbraucht in Serie ein wenig Druck, dito eine in Serie liegende flußbegrenzende Düse ( flussabhängig ). Der Druckverlust liegt aber im Bereich < 0,5 Bar, dh. direkt hinter der Pumpe liegt ein minimal höherer Druck an als im ST. Bei Rotas wird der max. Brühdruck durch den Bypass eingestellt, wenn also eine Blindmessung des Brühdrucks ( mit Blindsieb oder ST Manometer ) gemacht wird, spielt die Kennlinie des Expansionsventils keine Rolle, die Kennlinie des Bypasses ist sehr flach, der Unterschied zwischen Blindmessung ( kein Wasserfluss durch den ST, ausschliesslich durch das OPV ) und der Messung bei Bezug ( z.B. 2ml/sek durch den ST, entsprechend weniger durch das OPV ) ist in der Konstellation sehr gering, kann bei Vib Maschinen aber schon mal bis 0,5 Bar Unterschied machen. Der durch die Pumpe aufgebaute Druck ist flussabhängig, nur bei Blindmessung wird der Maximaldruck erreicht ( bei Vibs ca 16 Bar ).
Gruss Roger

Hängt vom Kaffee ab. Der eine braucht vielleicht sogar 10 Bar der andere grade Entkoff. er 8 Bar deswegen finde ich so um 9 Bar einen guten Kompromiss. Eigentlich müsstest du je nach Kaffee nachjustieren. Geh aber lieber nach den Geschmack. Wer weis wie genau die Anzeige ist.
Gunnar