Thema: entscheidungshilfe 300-400 euro einkreiser

hallo,
ich suche eine einsteigermaschine (300-400 euro) mit der ich i.e.l. unkompliziert espresso köcheln kann (ca. 2 mal tägl.). wichtig ist (neben dem geschmack natürlich) eine kurze aufheizzeit und die passende optik (stehe auf chrom).

nach ausgiebiger recherche im net und hier im board habe ich mir eine lelit pl50 bestellt (die mit MV!) - heute angekommen, ausgepackt, geht nicht! vertrauen hin, schicke das ding zurück und möchte auf eine andere maschine umschwenken...


folgende maschinen habe ich nun in meiner näheren auwahl (ich ordne sie nach optischen kriterien):

1. isomac supergiada, 349,- (mit weitem abstand die schönste)
2. La Pavoni Puccino PCL, 389,- (scheint techn. sehr gut: messing, MV...)
3. Demoka M-391-i, 349,- (keine infos)
4. Gaggia Classic, 329,- (für ein auslaufmodell zu viel?)

die im board oft empfohlene silvia gefällt mir ehrlich gesagt nicht so sehr - die frage ist, ob sie so viel besseren espresso macht, dass ich die optik + 150 euro verschmerzen sollte.

wie würden die beatles sagen: help! i need somebody help!

Zitat von mr-mr

1. isomac supergiada, 349,- (mit weitem abstand die schönste)
2. La Pavoni Puccino PCL, 389,- (scheint techn. sehr gut: messing, MV...)
3. Demoka M-391-i, 349,- (keine infos)
4. Gaggia Classic, 329,- (für ein auslaufmodell zu viel?)

Gut und schön, dass dir die Optik wichtiger ist als das Innenleben und die Technik. Aber damit wirst du keinen guten Kaffee machen und deine 300 - 400 Euro in den Sand setzen.

Demnach ich noch nichts über eine Mühle gelesen habe:

Ich hoffe, dass ist nicht dein Gesamtbudget! Mindestens so wichtig wie die Maschine ist die Mühle, denn:

Ohne gute Mühle geht gar nix!

Hast du überhaupt an eine "espressotaugliche" Mühle gedacht? Ich nehme an, du willst für den Anfang vorgemahlenes Pulver in die Maschine tun.

Das Cremasieb der Demoka M-391-i macht aus vorgemahlenem Pulver aus dem Supermarkt (Espresso originale, Crema e gusto und wie der Schrott sonst noch heisst) dank der Cremamembran im Siebträger ein dunkles Getränk mit einem widerlichen hellen Schaum oben drauf, der so schmeckt wie die allermeisten Espressi in der deutschen Gastronomie, vielleicht sogar besser.

Wer einmal frisch gerösteten, frisch gemahlenen, sehr guten Kaffee aus einer gut gewarteten und richtig eingestellten Maschinen-/Mühlenkombi getrunken hat, der kann das, was so eine Cremamembran macht, nie wieder mögen.

Du brauchst unbedingt eine Mühle, und zwar eine, die fein & gleichmäßig genug mahlen kann, und bei der die sogenannte Kornverteilung (Anteil der verschiedenen Größenfraktionen am Mahlgut) stimmt. Denn allein die richtige Konsistenz des Kaffeemehls sorgt für den erforderlichen Widerstand bzw. Druck bei der Extraktion, und nicht allein der theoretisch mögliche Druck der Pumpe gegen ein Blindsieb. Mit vorgemahlenem, viel zu grobem Pulver rauscht das Wasser in weniger als 5 Sekunden durch und schmeckt widerlich.

Du brauchst also für den Anfang mindestens eine Demoka 203, Iberital Challenge oder Ascaso i-mini, kosten so ab € 170,-. Glaub uns, ohne entsprechende Mühle kann es nicht funktionieren. Denn nur durch die Einstellung des Mahlgrades kannst du die gewünschte Durchflusszeit von ca. 25 s für ca. 25 - 30 ml Espresso beim Einersieb bzw. von 50 - 60 ml beim Zweiersieb erreichen.

Nun zu den von dir genannten Maschinen:

1. isomac supergiada, 349,- (mit weitem abstand die schönste)

Isomac Super Giada

2. La Pavoni Puccino PCL, 389,- (scheint techn. sehr gut: messing, MV...)

Die ist sehr neu, und es gibt bis jetzt hier noch keine Erfahrungsberichte. Magnetventil und Manometer klingt interessant.

3. Demoka M-391-i, 349,- (keine infos)

Die hat ein Crema Filter, für die Benutzung von gemahlenem Kaffee und Espresso-Pads (E.S.E.-Standard) und anscheinend kein Magnetventil!

4. Gaggia Classic, 329,- (für ein auslaufmodell zu viel?)

Wie der Name sagt: ein Klassiker. Bewährte Technik, Brühdruck einstellbar da Expansionsventil im Kaltwasserbereich, Magnetventil. Einziger möglicher Minuspunkt ist der Alukessel, der ja nur mit Weinsteinsäure entkalkt werden darf. Ersatzteile sind billig, Expertise gibt es hier jede Menge, Wiederverkaufswert ist recht hoch.

Für den Anfang ist auch eine Feinwaage sehr empfehlenswert. Und unbedingt ein genau passender Tamper! Und eine Brühgruppenbürste. Und Kaffeefettlöser. Und Weinsteinsäure zum Entkalken. Und vielleicht auch ein Abschlagkasten.

Und glaub uns, du brauchst auch fürs Üben guten, frischen Kaffee!

Wenn du deinen Wohnort in dein Profil eintragst, dann findet sich vielleicht ein Boardie in deiner Nähe, der bei den ersten Schritten weiterhelfen kann.


P.S. Dein Enthusiasmus in allen Ehren. Bevor du losläufst und irgendwo eine Maschine und vielleicht auch eine Mühle kaufst, nur weil einer hier sagt: "Klasse Maschine!", warte zumindest ein paar Wochen, lies hier soviel du kannst und versuch einmal, mit so einer Maschine selbst einen Espresso zu machen. Und lies möglichst viel im Kaffee Wiki!

Mach dich schlau über die Stärken und Schwächen der Maschine, die du ins Auge fasst, und versuch zu klären, was du wirklich willst, was du wann wie oft trinken willst, was die Maschine können soll, und ob es nicht vielleicht auch eine gebrauchte tut.

Würde eine nehmen mit mindesten einem 300 ml Boiler und großem(normalem) Siebträger. Die kleinen Siebträger taugen meisten nicht und du kannst keine Standartsiebe benutzen. Z. B. die Silvia
Gunnar

Also ich weiss nicht, wenn ich mir die lelit und die silvia an schaue sehe die beide sich recht ähnlich und da würde ich doch ehr zur Silvia schwenken pers. sind die beide nicht mein ding.

hallo caruso!
schön solche posts wie den deinen hier zu lesen!
ich glaube das ist es ganz genau was dieses board so besonders macht; das sich immer mal wieder einer von euch uns rookies annimmt - das meine ich 100%ig ernst und es ist einfach cool!
und all das noch während des spiels der italiener..
respekt!
hab ich selbst auch mal wieder das ein oder andere mitgenommen aus deinen infos.
salute!
m.

@caruso
bin, was espresso anbelangt aus elterlichem haus vorbelastet und habe dort jahrelang mit ner demoka mühle + einer wunderschönen izzo vivi gebraut. nach dem kürzlichen bezug meiner ersten wohnung stehen nun finanziell so viele dinge an, dass ich einfach mal eine einsteigermaschine ins auge fassen wollte, die mir einige jahre unkompliziert und günstig ihren dienst tut. eine mühle schaffe ich selbstverständlich mit an!

ich habe nur noch nie mit einer low budget maschine (sind 300-400 euro tatsächlich so low budget?) gearbeitet. insofern... wenn ihr nun alle sagt, dass man sowas erst gar nicht anschaffen sollte, spare ich einfach noch ne weile.

Hi,
sie hat zwar keinen Chrom-Look, sieht aber trotzdem toll aus und macht auf einfache Weise prima Kaffee: Die Gaggia Baby Class, z. B. im ebay Shop von il-mondo-italiano für 320 Euro (auf Rechnung lieferbar, kann man also in Ruhe angucken). Bei Gaggia sind Preis/Leistung super. Sie ist die Nachfolgerin der Classic und wurde zum Gaggia-Jubiläum überarbeitet. Man muß sie allerdings mit Gaggia Weinsteinsäure Entkalker entkalken, weil der Boiler aus Alu ist. Ich hatte die Baby vor der Silvia und der Vibiemme und habe ihren Kaffee in bester Erinnerung. Aufrüsten kann man ja später immer noch Die günstigste Espressomühle ist wohl die Iberital Challenge oder eben eine Demoka oder Ascaso (persönlich fand ich die Ascaso i-mini super, wobei die Iberital auch so ein Kegelmahlwerk hat).
So hielte sich der finanzielle Aufwand für den Espressogenuß in Grenzen - bei wirklich leckeren Ergebnissen. Für 1 - 2 Personen bei Cappu kein Problem, allerdings ab 3 wird es stressiger wegen der Wartezeit (Dampf erzeugen und wieder abkühlen) - Du hattest aber ja den Focus eher auf Espresso. Das wäre mal meine Empfehlung (es sei denn, man schließt Alu als Kesselmaterial aus).

Sie ist die Nachfolgerin der Classic

Die Classic hat keine Nachfolgerin, die Baby ist eine weitgehend baugleiche Parallellinie mit anderem Gehäuse, da gibt es mittlerweile Nachfolger.
Gruss Roger

Hallo Roger,
mir wurde das so von einem Händler erklärt, also daß die Baby Class in Italien die Classic ersetzt, die aber in D noch erhältlich ist. Inwieweit die Baby Class sich von der traditionellen Baby, die es neben der Classic gab, unterscheidet, kann ich nicht beurteilen, da ich weder Classic noch Baby näher kenne, nur die Baby Class, die ja 2007 zum Jubiläum v. Gaggia neu raus gekommen ist.