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  1. #1
    HennesVIII ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Erst mal ein Hallo an alle hier im Forum

    beim Durchstöbern des Forums ist mir aufgefallen, dass hauptsächlich über Espresso gesprochen wird und kaum über Kaffee. Liegt das daran, dass die Kaffeezubereitung so trivial ist oder ist das einfach nur Zufall?

    So nun zu meinem eigentlichen Anliegen: Mir fehlt (noch) das Geld für eine richtige Espressomaschine. Trinke aber für mein Leben gerne Kaffee und würde gerne meinen Filterkaffee etwas aufwerten.

    1.) Lohnt es sich die Kaffeebohnen selbst zu mahlen und dann in einer vernünftigen Maschine zuzubereiten?

    Im Kaffee-Wiki habe ich ein paar Empfehlungen zu den Kaffeemaschinen gelesen. 2 davon sind zum einen die Krups T8 und zum anderen die Philips Gourmet HD 5405. Über beide wird im Internet fast nur positiv berichtet. Die Meinungen zur Cafe Gourmet sind fast alle gleich: Super Kaffee aber die Maschine scheint schnell den Geist aufzugeben und hat große Probleme mit Kalk.

    2) Was haltet ihr von den beiden Maschinen?

    3) Gibt es andere empfehlenswerte Maschinen für Kaffee?


    Vielen Dank schon mal,

    Hennes.

  2. #2
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Würde mir eine Demoka 207 (auch für Espresso geeignet) oder eine günstige Handmühle kaufen und in einer Stempeldruckkanne den Kaffee bei der richtigen Temperatur brühen. Karlsbader Kanne wäre auch eine Möglichkeit.
    Richtig frischer Kaffee z. B. von Langen Kaffee Medebach Sauerland Kaffeerösterei ist wichtiger.
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  3. #3
    HennesVIII ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Hallo, gunnar,

    danke für Deine Antwort. Was genau ist denn eine Stempeldruckkanne bzw wo finde ich die? Google spuckt leider nur 4 Ergebnisse aus...

  4. #4
    Juanita ist offline Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Hallo,
    ich glaube, die Bezeichnung Preßstempelkanne ist gebräuchlicher, z. B. stellt die Firma Bodum verschiedene Modelle davon her.

    Gruß, Anja
    Cimbali Junior DT/1 & Eureka MCI
    La Nuova Era Cuadra und Rancilio Audrey als Reserve

  5. #5
    HennesVIII ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Alles klar, dann weiß ich was gemeint ist.

    Mal ganz naiv gefragt: Erfüllt die Krups T8 nicht den gleichen/einen ähnlichen Effekt?

  6. #6
    Caruso ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Die Krups T8 brüht mit Druck, d.h. das heiße Wasser wird mit Druck durch das Kaffeemehlpulver gepresst, und extrahiert dabei ein bisschen mehr Bestandteile aus dem Kaffee als die Pressstempelkanne, bei der ja das Kaffeepulver nur mit heißem aufgegossen wird. Beim Herunterdrücken des Siebstempels wird nur das Pulver weitgehend vom Wasser getrennt.

    Allerdings ist der Druck bei der T8 viel geringer als bei einer richtigen Espressomaschine. Wenn es elektrisch sein muss, dann ist die T8 sicher gut. Wenn du einfach guten Kaffee trinken willst, dann kauf dir 2 verschieden große Bodum Pressstempelkannen, denn der Kaffee wird nicht so gut, wenn man sie nicht mindestens zu 2/3 füllt, und einmal kochen und dann Warmhalten gehht überhaupt nicht, und eine Mühle. Frisch gemahlener Kaffee ist wirklich ein ungeheurer Sprung in der Qualität, viel größer als zwischen einer normalen Kaffeemaschine und einer T8 mit vorgemahlenem Kaffee. Wenn du vielleicht später doch eine "richtige" Espressomaschine kaufen willst, dann kauf dir jetzt schon eine dafür geeignete Mühle.

    Ich kann dir die Iberital Challenge empfehlen. Ich habe sie im Vergleich mit sehr viel teureren Mühlen probieren dürfen - das Ergebnis war wirklich absolut ähnlich, um nicht zu sagen, es war kein Unterschied feststellbar. Wenn dich die im Vergleich zu teureren Mühlen nicht so tolle Optik und Haptik nicht stört, nimm sie. Das Innenleben ist sehr gut, sie saut nicht viel, hat einen Timer, den man leicht erreicht und einstellen kann, und das Mahlergebnis ist hervorragend, optimale Kornverteilung und irgendwie schön gleichmäßig und fluffig.

    Wenn du allerdings zwischen Handfiltern und Pressstempelkanne wechseln willst, dann wird das schwierig, denn da brauchst du doch deutlich unterschiedliche Mahlgrade, und das Verstellen ist eine ziemliche Kurblerei bei einer sehr fein einstellbaren stufenlosen Mühle, und es bleiben immer ein paar Gramm in der Mühle, die erst beim nächsten Mahlvorgang herauskommen.

    Wenn du oft verstellen willst, dann solltest du eine Mühle mit einstellbaren Mahlstufen wie z.B. die Rancilio Rocky nehmen, aber auch bei der bleiben immer ein paar Gramm in der Mühle, die erst beim nächsten Mahlvorgang herauskommen.

    Wenn eine Espressomaschine kein Thema ist, dann kannst du auch eine viel billigere Solis Mühle nehmen, die ist leicht verstellbar, geht aber später sicher nicht für Espresso.

    Zusammenfassung: 2 Bodum Pressstempelkannen, z.B. für 2 und für 8 Tassen, das reicht für alle Gelegenheiten, eine Solis oder Iberital Challenge Mühle - je nach Upgradeplan - und gute, frisch geröstete Bohnen von einem der hier im Board oft empfohlenen Röster, das ist wirklich das allerwichtigste!

    Hier eine Liste von Röstern, die in der Regel frisch und problemlos liefern:
    Picada
    Fausto
    Langen
    Olivier
    Sommer: Quick Mill 3000 Orione + Ascaso i•mini
    Winter: Quick Mill 0820 (ex 0810) brühdruckreduziert + Ascaso i•mini

  7. #7
    HennesVIII ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Wow, vielen Dank für diese ausführliche Antwort!

    Mein Plan ist es, erstmal eine günstige Handmühle zu kaufen. Muss es unbedingt eine Zassenhausen sein oder reicht auch etwas günstigeres?

    Was ich jetzt aber nicht so ganz raus lesen konnte ist ob Du die T8 empfiehlst oder eher 2 Bodum-Kannen.

    Der der Pressstempel kann benötigt man ja einen recht groben Mahlgrad. Ist dies bei der T8 auch so?

    Bei den Röstern schaue ich mich mal um. Kann zufällig jemand einen Laden in Aachen empfehlen?

    mfg, Hennes

  8. #8
    Nightstalker ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Es ist, leider, wie bei vielen Dingen im Leben, gut Ding braucht Geld somit kosten auch gute Mühlen und gute "FrenchPress" (also Pressstempel Kannen) ein bisschen was.

    Wenn es keine Handmühle sein soll und das Budget zumindest 200-250 EUR hergibt dann würd ich dir eine Kombi wie folgt nahelegen:

    Mühle: Iberital Challange - ca. 160,-
    Kanne: Bodum, gibts in 3 Größen - 15-30,- EUR

    Damit lässt sich wirklich guter Aufgusskaffee erzeugen, natürlich brauchst du noch einen Wasserkocher damit du das Wasser auch anständig und schnell heiß bekomst.
    Und ein Thermometer wenn du auf Aromajagd gehen willst

    Interessant sind auch Vakuummaschinen, kosten aber etwas (viel) mehr.
    Ganz angetan war ich von "AeroPress", leider auch hier der Preis etwas zu hoch
    Aerobie® AeroPress(TM) Coffee & Espresso Maker

    Der Vorteil ist jedenfalls dass du dann schon mal ne Mühle hast die du weiterverwenden kannst wenn doch mal ne Espressomaschine ins Haus kommt.
    Natürlich kannst du dir auch eine der günstigen Einsteigermodelle kaufen, die Mühle brauchst du aber immer da führt dich kein weg drann vorbei.

    lg
    Maschine 1: Arte di Vittoria - Junior Plus Levetta
    Maschine 2: Nuova Simonelli Personal 1
    Mühle: Mazzer Mini E/B
    Röster: Gene Café CBR101 230V

    Rasenmäher zweckentfremdet ...

  9. #9
    HennesVIII ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Hmm also die AeroPress sieht wirklich interessant aus.
    Ich frage mich warum Du meinst sie sei zu teuer? Habe was von 26$ und auch von unter 30€ gelesen. Aber kaufen kann man sie in Deutschland wohl noch nicht.
    Was mich etwas wundert ist die Brühzeit von 30 Sekunden. Bei den Bodums wird doch immer was von 3-4 Minuten empfohlen.

  10. #10
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Kaffeemaschine

    Du kannst bei der Bodum gleich nach dem Aufgießen den Stempel herunterdrücken oder erst nach ein paar Minuten. Der fertige Kaffee wird jedesmal etwas anders schmecken, weil mehr oder weniger Geschmacks- und Bitterstoffe ins Wasser übergehen. Das musst du einfach ausprobieren, was dir besser schmeckt Der Geschmack wird auch etwas vom Mahlgrad abhängen und der Kaffeesorte. Da kann man viel experimentieren.

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