Thema: erste Siebträgermaschine. Welche?

Hallo liebe Forumsleser,

seit einigen Wochen befinde ich mich auf der Suche nach meiner ersten Siebträgermaschine und passender Mühle. Natürlich stösst mann in der Suche im Internet füher oder später auf kaffe-netz.de. Ich muss mich an dieser Stelle schon mal für diese tolle Informationsquelle bedanken.

Leider konnten aber die vielen Beiträge die ich bis jetzt gelesen habe mein Problem (noch) nicht lösen. Deshalb muss ich einmal mehr die vermutlich ziemlich unbeliebte Frage nach der richtigen Maschiene für mich stellen.

Nur kurz ein Wort zur Mühle. Nach einigem lesen neige ich momentan zur Iberital Challenge.Aber jetzt zu meinem Hauptproblem, der Maschine. Ich drinke momentan in erster Linie Espresso. Allerdings kommt ja doch mal der ein oder andere Besuch die dann gerne irgentwas mit Milch hätten. Das Problem ist also eher das ich zwar selten aber dann vermutlich viel Milch schäumen muss.

Bisher sind mir vollgende Geräte aufgefallen.

Nuova Simonelli Oscar (wäre eigentlich nicht schlecht aber mir gefällt sie halt nicht so recht)

Rancilio Silvia (eigentlich ein bischen mein Favourit, besonders wegen des Preises und der possitiven Berichte)

Vibiemme Domobar (einkreis) (Gefällt mir noch besser als die Silvia, ist aber eben auch teuerer. Ist sie das Wert?)

Bezzera BZ07 (Eigentlich schon zu teuer für mich als Schüler, aber für mich optisch und auch technisch die wohl beste. stimmt das?)

Bezzera BZ99 (macht ebenfall einen guten Eidruck auf mich, was meint ihr ist die BZ99 oder die BZ07 vorzuziehen?)

La Scala Butterfly (hier gefällt mir besonders das manuelle bedienen)


So ihr seht schon das die Maschinen ziemlich unterschiedlich sind, was mein Problem ist. Ich weis einfach nicht wie hochwertig bzw. professionel meine erste Maschine sein soll. Prinzipiel mag ich es nicht irgent einen Müll zu kaufen denn mann dann nach zwei Jahren nicht mehr mag. Lieber gleich was vernünftiges wenn auch teurer. Mit dieser Einstellung bin ich auch zu meinem Händler gegangen. Der meinte allerdings das all die von mir genannten Geräte, ihn nicht besonders überzeugen. Er würde lieber gleich noch mehr ausgeben und z.B. eineB.F.C. Junior Extra kaufen.

So und jetzt bin ich eben totall verunsicher. Ich habe jetzt Maschinen in einer Preispanne von etwa 500€ bis 1500€ zur Auswahl. Ich möchte schon eine ordentliche Maschine aber so viel Geld möchte ich eigentlich echt nicht ausgeben.

Ich würde mich narrisch freuen wenn ihr mir einwenig von euren Erfahrungen mitteilen würdet. Nennt gerne auch noch andere Modelle wenn ihr der Meinung seit ich hab da was wichtiges ganz vergessen. Bitte beachtet auch die Fragen die ich bei den Maschinen mit dazu gestellt habe.

schon mal vielen Dank

Ferdi aus Bayern

Ich selber habe erst ganz kurz eine halbwegs anständige Maschine.
Vorher habe ich nur Espresso aus Vollautomaten, Espressokannen und aus einer Seaco Gran Crema getrunken. (Und eben in Bars und so was wollte ich auch)

Ich habe mir eine Miss Silvia und eine Iberital Challenge zugelegt. Die Maschine gebraucht von einem Forumnutzer und die Mühle von Studer.

Ich kann nur sagen, dass ich total zufrieden bin.

Die Iberital ist für mich vollkommen ok. Sie mahlt recht genau in den Siebträger rein. Der Timer (den ich zuerst ausbauen wollte) ist unheimlich praktisch. Man muss zwar geschätze 400 Umdrehungen des Stellrads für den Mahlgrad machen, damit der Mahlgrad für Espresso passt, aber dann passt der Mahlgrad.

Die Miss Silvia ist auch gut. Sie war nicht zu teuer, sie sieht schick aus (das kann natürlich jeder für sich entscheiden) und falls es doch mal mehr sein sollte kann man sie wohl auch ganz gut wieder verkaufen.

Der Espresso schmeckt prima. Ich habe mir noch einen bodenlosen Siebträger von espressoxxl und zwei LM Siebe dazubestellt und nach einigen unschönen Erlebnissen in meiner Küche kommt nun das in die Tasse, was vorher an die Maschine und in die Küche spritzte.

Ich bin kein Profi, aber als Anfänger bin ich mit der Miss Silvia und der Iberital voll zufrieden. Für das Geld wäre es sicherlich schwer eine vergleichbare Kombi zu finden.

Hallo Ferdi,

wenn Du nur mal gelegentlich einen Espresso oder Cappu machst, dann nimm Fräulein Silvia; alle anderen Maschinen haben wesentlich längerer Aufheizzeiten und zusätzlich einen erheblich höheren Stromverbrauch (keine Ahnung, ob Du Deinen Strom selber bezahlst, aber bei den 2-Kreisern bist Du flott 15,- / Monat los). Zudem finde ich die Leerbezüge fast so lästig wie das hoch- und runterheizen (wenigstens ohne Festwasser).Falls Du in ein paar Jahren größere Gesellschaften bewirtest (da wird es nämlich mit einem Einkreiser echt lästig; viel mehr als 2 Cappus sollten es hier noramlerweise nicht sein), kannst Du die Maschine gut verkaufen und Dir was anderes (z.B. 4-Gruppige LM für die größere WG) zulegen.

Noch ein Wort zur Domobar: eine E61-Brühgruppe im Einkreiser ist ein technischer Schwachsinn - nur was für's Auge (bevor ich jetzt wild beschimpft werde: ich weiß, daß die Maschine funktioniert und das man damit vernünftigen Kaffee machen kann - aber bei einem Einkreiser soll nun mal die thermische Kopplung zwischen Kessel und Gruppe möglichst perfekt sein und dafür ist die E61 nicht gedacht)

Gruß Bernd

Du kannst schon einmal beruhigt sein, Schrott kaufst Du mit einer Machine von Deiner Liste auf keinen Fall. Bei der Entscheidung, ob Ein-oder Zweikreiser kann Dir niemand so wirklich helfen. Es ist vor allem eine Frage des Komforts und Deiner Zahlungsbereitschaft. Wie oft ist denn selten und wie viel ist denn viel?

Zitat von weltensucher

Er würde lieber gleich noch mehr ausgeben und z.B. eineB.F.C. Junior Extra kaufen.

Lass mich raten: Er hatte die anderen nicht im Angebot, dafür aber das Lager voll mit BFC-Maschinen!

In Deiner Liste finde ich keine schlechten Maschinen (b.t.w. die BFC sind auch gut!)

Die wichtigsten Entscheidungen kann man halt nur selbst treffen...

• Einkreiser: wenn Du wirklich hauptsächlich Espresso trinkst und nur selten Milch aufschäumen willst. (Wobei die auch beide genug Dampfpower haben...dauert halt nur)
• Zweikreiser: Wenn Du Milchgetränke magst oder die Gefahr besteht, dass Du welche mögen wirst.

Bei der Eingrenzung anhand der o.g. Liste gehts danach auch wieder nur um Dich. Gut, die Oscar ist eine gute Maschine, hat aber nicht nur optisch Einschränkungen: keine Heißwasserausgabe und keine automatische Entlüftung beim Aufheizen. Dafür wirklich günstiger Einstieg in die Liga. Alle anderen haben keine wirkklich relevanten Einschränkungen...ich würde nach Sympathie zu Maschine und Händler entscheiden. Vielleicht gibts auch interessante Bundle-Angebote zusammen mit Mühle.

Hi,
wenn ich das richtig verstehe, geht es überwiegend um Espresso, aber ab und zu soll die Maschine genug Dampf liefern, um Milch aufschäumen zu können.
Da hätte ich aus Deiner Liste auch die Silvia genommen. Jedoch würde ich heute, nachdem ich mal eine Silvia hatte, eher zur Isomac Venus greifen.
Die Silvia ist eine beliebte Maschine, aber ich war leider nicht ganz so glücklich mit ihr (wir hatten die 2007er Silvia), weil die Siebe mir nicht gefielen (kleines Doppelsieb, angeblich für 14 g, aber eher für 12 g, das Einersieb fand ich auch schwierig. Recht gut passte übrigens der Motta Tamper 57 mm). Ich habe dann La Marzocco Siebe verwendet, was aber eigentlich nicht Sinn der Sache ist, schließlich denkt sich der Hersteller was bei der Konzeption seiner Siebe.
Der schwarz lackierte Eisenrahmen der Silvia ist rostanfällig, wir hatten daher kleine Silikon-Pads als Abstandshalter bei der Abtropfschale verwendet und die Maschine nachts immer schön trocknen lassen.
Bei der Silvia muß man temperatursurfen, was aber ganz einfach ist. Z. B. immer dann den Kaffee beziehen, wenn die Heizlampe wieder erloschen ist (oder eben z. B. 30 Sek. danach oder 1,5 Minuten danach...). Da mir der Kaffee 1,5 - 2 Min. nach Erlöschen der Heizlampe am besten schmeckte, hat mich dieser zeitliche Aufwand und die Verwendung der Stoppuhr irgendwann auch genervt, jedenfalls bei kleinen Kaffeerunden mit mehreren Leuten. Heute gefällt mir die Venus qualitativ besser und auch ihre Siebe und der dazu erhältliche passende Isomac Tamper
Tja und die Wertbeständigkeit...nach 3 Monaten habe ich beim Wiederverkauf über ebay 100 Euro verloren, als ich auf einen Zweikreiser upgegradet habe... (ca. 500 bezahlt und 400 bekommen...). Der Kaffee schmeckte allerdings gut und der Brühdruck hätte sich verstellen lassen (haben wir nicht gemacht, weil 10 Bar voreingestellt waren, womit wir zufrieden waren).
Ich hatte seinerzeit eine konische Ascaso Mühle (wie Iberital Challenge) und war sehr zufrieden, weil mir das Mahlgut besonder aromatisch vorkam. Nur kann man bei solchen Mühlen nicht mal eben schnell zwischen zwei Mahlgraden springen, daher ist eine stufenlose konische Mühle eher was für eine Bohnensorte zur Zeit.
Einen Zweikreiser bräuchtest Du m. E. nur, wenn Du oft und kurz nacheinander Cappus ziehen möchtest und nicht de Geduld für die kurze Wartezeit zwischen Aufheizen für Dampf und Abkühlen nach dem Schäumen aufbringst.
Natürlich könnte sich Dein Geschmack auch noch ändern und Du bevorzugst plötzlich Cappu statt Espresso...dann wäre ein Zweikreiser ziemlich komfortabel...und wenn er nicht so teuer sein soll, dann wäre ein Oscar nicht schlecht (es gibt die Maschine im Marktplatz auch mit verstellbarem Brühdruck in einer Sonderversion von Raffifi).

WOW....

ich bin ja richtig begeister wie schnell das hier bei euch geht. So was hab ich bis jetzt in noch keinem Forum erlebt. Na ja diese Kaffee Leidenschaft schweißt offenbar zusammen.

Nach den bisherigen Atworten von euch zu Urteilen, liegt die Silvia ganz vorne. Es schein also nicht umbedingt notwendig auf einen teuren Zweikreiser zu setzen. Wenn es geht würde ich euch bitten noch ein bischen was über die Bezzera Modelle BZ07 u BZ99 im Vergleich zur B.F.C. Junior Extra zu schreiben. Irgentwie geht mir das was mein Händler da gesagt hat nämlich nicht aus dem Kopf. Er meinte das so eine Maschine für viele Jahrzehne im Haushalt steht und dann der Preisunterschied eigentlich nicht mehr so entscheident ist. Kann aber natürlich auch sein das er einfach an so einer teuren Maschine mehr verdient.

Eine weitere Frage die mich beschäftigt ist die Aussage von meinem Händler das mann eine Einkreismaschine auf die dauer kaput macht wenn man zu viele Milch aufschäumt. Da sie immer wieder hochgeheitzt werden muss. Stimmt das?

Also nochmal vielen Dank an euch alle.

Ferdi

Ich würde mir einen anderen Händler suchen, der nicht so viel Unsinn verzapft! Ein Einkreiser ist sehr viel einfacher aufgebaut als ein Zweikreiser - no na - und hält das Hochheizen und Abkühlen sicher so lange aus wie ein Zweikreiser lebt. Was du dir beim Kaufpreis uns beim sehr viel einfacheren Entkalken sparst, kommt halt an Aufwand beim Temperatursurfen und Schäumen wieder dazu. Du musst wissen, was du willst.

Fürs Temperatursurfen gibt es Abhilfe: Silvia mit Auber-PID, fürs aufwändigere Schäumen nicht, aber gute Anleitungen, wie es am schnellsten geht.

Der Wiederverkaufswert von gepflegten Silvias ist extrem gut, wenn du doch einmal upgraden willst. Du solltest halt nur auf den lackierten Eisenrahmen aufpassen. Den haben übrigens auch andere Maschinen!

Auch bei "größeren" Einkreisern wie der VBM Domobar oder der Isaomac Amica wurden zur Stabilisierung und genaueren Einstellung der Brühtemperatur PID-Steuerungen eingebaut: E61 Einkreiser mit PID ausrüsten (Isomac Amica).

Mit der BZ 99 gibt es viel Erfahhrung, überwiegend gute, aber ich glaube, man sollte den Brühdruck reduzieren. Das geht nicht ohne Umbau.

Die BZ 07 wird wegen des elektrisch beheizten Brühkopfs sehr kontrovers diskutiert. Die beworbene Zeitersparnis beim 1. Aufheizen gibt es anscheinend nicht - heiß ist oft nicht heiß genug - und die Hysterese des Thermostaten scheint sehr - zu? - groß zu sein.

Die BFC Ela und alle vergleichbaren E61-Haushaltszweikreiser (Izzo, LNE Cuadra, Isomac, ECM, La Scala) sind sicher sehr solide gebaut, Brühdruck und -temperatur sind gut einstellbar, und Dampf gibt es jede Menge. Und jede Menge - überwiegend - zufriedene Benutzer. Manche träumen dann aber noch immer von einer La Cimbali Junior oder vielleicht doch einer echten Gastrokiste oder einem Dualboiler mit PID an Bord - the sky is the limit!

Wenn du nicht Horden von Capputrinkern um dich herum hast, dann nimm eine gute Mühle wie die Iberital Challenge und die Silvia mit dem Auber PID, eine gute, kleine Waage, einen schönen Tamper, einen Brühgruppenpinsel, Blindsieb, Kaffeefettlöser, Zitronensäure zum Entkalken, Ersatzdichtungen für die Brühgruppe, Siebe von La Marzocco - das Einer ist sehr schwierig - einen bodenlosen Siebträger, vielleicht einen Abschlagkasten, eine Tamperauflage, guten Kaffee, zwei Milchkännchen mit 0,3 und 0,6 l, vielleicht von Paderno, schöne Tassen, mit oder ohne Logo, ...

Willkommen im Club!

Ich kenne keine der von dir genannten Maschinen. Aber hast du dir mal eine La Pavoni Handhebelmaschine angeschaut? Ich mache damit klasse Espresso und wenn meine Tochter einen Latte Maciato oder einen Cappucino will ist das auch kein Problem, Dampf ohne Ende. Und richtig schön aussehen tut sie auch.

Selbst meine Freundin hat sich zu ihrem sündhaft teuren Jura Vollautomaten eine gekauft, weil's besser schmeckt und schöner aussieht, und überlegt nun die Jura zu verkaufen. Geht doch

gruß .. ernst

Hallo...

also ich habe mir (Student) vor einem knappen Jahr eine Silvia und eine kleine Ascaso-Mühle zum Studienbeginn gekauft und die Maschine nach und nach um sinnvolles Zubehör ergänzt. Ich stand vor der gleichen Problematik wie du bezüglich kleinerer oder größerer Maschine, habe aber die Entscheidung zur Silvia noch NIE bereut und bin immer noch total zufrieden mit ihr.
So lange du hauptsächlich Espresso trinkst reicht sie wirklich aus und man kann trotz allem auch mal 2 oder 3 cappus machen, wird dann halt weng aufwendiger, aber wenn gäste nen guten caffè wollen müssen se halt mal kurz warten
Und man kann ja später immer noch ne größere Maschine kaufen, dann weiß man auch mehr auf was es einem ankommt...

rauphi