Thema: Kaufberatung: Günstiger Einsteigersiebträger

Hallo, ich bin neu hier im Forum, hoffe das ich den Thread im richtigen Bereich habe.

Mich hat das Espressofieber gepackt, und will mich mit dem Thema beschäftigen. Da ich nich immer beim Italiener meinen Espresso trinken kann will ich mir eine Siebträgermaschine kaufen. Dafür wollte ich nich mehr als 80€ ausgeben. Allerdings habe ich festgestellt das das unmöglich ist. Deshalb habe ich mein Budget auf 110 € erweitert. Mehr Geld will und kann ich für meine erste Espressomaschine nicht ausgeben. Ich habe hier mal im Forum die Beiträge durchgelesen, aber irgendwie habe ich hier nur Profimaschinen jenseits der 600 Euro gefunden.

Kann mir jemand eine oder Mehrere Maschinen empfehlen die in der Preiskathegorie bis 110 Euro liegen die empfehlenswert sind für einen Einsteiger.

Ich hab im Internet folgende Maschinen gefunden:

Seeco Espressomaschine Gran Crema de Luxe 110€
AEG EA 120 Espressoautomat 90€
Krups VIVO F88042 110€


Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Paddl

Wenn dir sonst keiner die schlechte Nachricht überbringen will:

Vergiss es!

Bei allen drei Maschinen schmeißt du dein Geld besser gleich zum Fester raus, dann ersparst du dir viele frustrierende Wochen und Monate. Alle drei Maschinen sind für Espresso nicht geeignet. Damit man vorgemahlenes Pulver verwenden kann, haben sie Siebträger mit einer sogenannten Cremamembran, die einen ekligen Schaum fabriziert, der die fehlende Crema auf der Brühe, die kein Espresso ist, ersetzen soll.

Entweder du kaufst dir eine gebrauchte Gaggia Evo oder Coffee oder Coffee Classic, die sich noch herrichten lässt, und eine für Espresso geeignete Handmühle, z.B. von Zassenhaus, oder du schulst deinen Geschmack einstweilen mit gutem, frisch geröstetem Kaffee, einer Handmühle, z.B. von Zassenhaus, und Bialettikännchen oder French Press.

Denn (Board-Mantra):

Ohne Mühle geht gar nix!

Zweites Board-Mantra:

Ohne guten, frisch gerösteten und selbst frisch gemahlenen Kaffee geht schon gar nix!

Also, Mühle besorgen, auf die Jagd nach gutem, frisch geröstetem Kaffee gehen, und mit der Bialetti oder einer kleinen French Press die Welt der Kaffeearomen erkunden.

Optimaler Lesestoff beim Kaffeetrinken: Hauptseite - KaffeeWiki

Die Zassenhaus Santiago oder eine ähnliche Handmühle reichen später absolut für eine richtige Espressomaschine.

Hi,

hätte hier meine im Dez. 07 (oder Jan 08? muss nachsehen) gekaufte Saeco Aroma in schwarz rumstehen, die ich jetzt verkaufe (habe nun eine Carimali Systema...). Passt quasi genau in Deine Preisklasse und für das Geld wirst Du wahrscheinlich nichts besseres bekommen.

Dazu lege ich Dir den klassischen Siebträger und den Gran Crema (letzteren habe ich nicht 1x benutzt, stehe nicht so auf Fake-Crema). Also wenn Du Interesse hast, sag bescheid, dann gibts auch Bilder etc... jetzt muss ich aber erstmal los, also vor morgen wird das nichts mehr.

Weitere Infos über die Maschine findest Du hier zu Hauf im Netz.... kurz gesagt: man kriegt schon anständigen Espresso mit schöner Crema etc. hin, muss sich aber schon Mühe geben (z.B. Temperatursurfen etc.).

Aber: Du solltest auch an eine Mühle denken... sonst wird das nix! Wenn Du Glück hast, findest Du da auch ne gebrauchte für um die 100€. Sonst halt ne Zassenhaus-Handmühle (soll fein genug mahlen, meine Peugeot-Handmühle hats allerdings nicht getan).

Hoffe ich konnte ein paar Anregungen geben,

Gruß, Julian

EDIT: Caruso war schneller, aber Du siehst: Mühle ist Pflicht... Aber maschinentechnisch kommst Du mit 110€ nie näher ran an Espresso als mit der Saeco... Alternative ist natürlich: nur Mühle, und beim Herdkännchen bleiben. Das habe ich auch einige Monate so gemacht, da reichte auch noch die alte Peugeot....

Zitat von Caruso

Entweder du kaufst dir eine gebrauchte Gaggia Evo oder Coffee oder Coffee Classic, die sich noch herrichten lässt, und eine für Espresso geeignete Handmühle, z.B. von Zassenhaus

Und aufgepasst bei der Gaggia CC - auch da kann im gebrauchten Siebträger ein "Schaumschläger" drin sein, also so ein Gummidingens, welches künstliche Crema erzeugt. Die beiden Gummiteile lassen sich aber zum Glück leicht entfernen .

Aufgepasst auch bei der Zassenhaus: Die neuesten Modelle (nach Insolvenz) scheinen nicht mehr espressogeeignet zu sein: Ich habe jetzt schon die zweite zur Wandelung geschickt, da sie ein Mahlergebnis, wie eine Schlagmühle fabriziert (große und kleine Kaffemehlteilchen gemischt). Mahle immer noch mit der in den 80er Jahren produzierten Zass, die neue war ein Fehlkauf (will die Dinger jetzt nicht vorverurteilen, vielleicht bringt ja die nochmalige Wandelung jetzt endlich eine brauchbare Mühle).

Gruß
Dirk

Ja das mit der gebrauchten Maschine is auch ne gute Idee.

Temperatursurfen hab ich schon was hier drüber gelesen, wenn ma das ja einmal raushat so mit Stoppuhr dann is das ja auch kein Problem. Ich würde es allerdings erstmal ohne Mühle machen, da mir dafür defintiv das Geld fehlt. Allerdings hat mein Nachbar ne Mühle die ich evtl. mitbenutzen könnte.

Geht das denn auch mit fertig gemahlenem Espressobohnen oder verstopft da was ??

Fertig gemahlener Espresso ist "Brulli". Die Mühle ist wichtiger als die Maschine. Geh nochmal in dich.

Auch ich habe einige Zeit mit einer Saeco verbracht und kann Dir nur den Tipp geben weiter zu sparen.

Solltest Du gerne Cappuccinos trinken, spare lieber noch eine ganze Menge mehr. Meine Vorliebe zu Cappuccinos hat mich dazu gebracht eine neue Maschine zu suchen. Mit der Saeco ist das ein ziemlicher Krampf.

Mit dem Gran Crema Siebträger funktioniert auch gemahlener Kaffee aus der Tüte und das Gebräu ist sogar trinkbar. Man muss nur von der Vorstellung weg, dass das was da rauskommt Espresso ist.

Für den Übergang evtl. eine einfache Maschine für ganz kleines Geld. Ich habe auf einem Flohmarkt 50 € für eine Saeco Aroma Inox bezahlt und eine einfache Maschine ist besser als nichts. Mit etwas Glück fischt man auch zu solchen Preisen in der Bucht. Man wird so oder so unzufrieden mit dem Ding, sollte also nicht zuviel investieren.

Vorher hatte ich eine Maschine von Krups - davon läßt Du lieber gleich die Finger. Zu einer Maschine von Krups bedeutet Saeco schon eine gigantische Verbesserung.

Rüdiger

Meine Standardantwort: Gaggia Paros - die ist mit etwas Glück für die angesetzten 110€ gebraucht zu bekommen und ist für die ersten Schritte absolut ausreichend.

Sogar die Mühle tut ihr gutes, wenn man sie mit einigen Handgriffen ein bisschen Feintuning unterzieht. Besser als vorgemahlene Bohnen auf jeden Fall!

Und dann wird folgendes passieren: Du wirst einige Zeit zufrieden sein ... ein paar Wochen vielleicht. Aber dann schießt dir durch den Kopf, dass dir eigentlich auch mehr als 110€ für das Hobby wert sind. Das nennt man Upgraderitis (unter anderem).

Zuerst suchst Du dir eine bessere Mühle und kurz später (je nach Geldbeutel) hast Du eine deutlich größere Maschine stehen. So ist es mir und manch anderem jedenfalls gegangen!

jo, bei mir wars ähnlich: nach der Aroma kam ziemlich schnell eine gescheite Mühle. Dann habe ich erste Erfahrungen mit Espresso und Cappuccino gesammelt. Cappus fand ich damit eigentlich ganz cool, gerade, da das Milchaufschäumen mit der Aroma super einfach ist und man perfekten Latte Art Schaum bekommt!
Bei Espresso sah es da leider anders aus. Auch mit aller Mühe sind die meisten Espressi trotz super Optik immer sauer+bitter, eben bauartbedingt.

Also: Carimali Systema besorgt. Seit dem trinke ich deutlich weniger Cappu und viel mehr Espresso, weil jetzt der eigentliche Kaffee-Geschmack nicht mehr so von Säure/Bitterkeit überdeckt wird.

Aber eine gebrauchte kleine Maschine á la Aroma oder Ähnliches ist für den Anfang sicher nicht verkehrt zum bisi Arbeitsschritte üben und gucken, ob ne Siebträger überhaupt was für einen ist. Wenn man dann merkt, dass das was für einen is, kann man die Kleine verlustfrei weiterverkaufen und sich dann an die "richtigen" Maschinen trauen!

Gruß, Julian

Low Budget ist möglich. Bis zum ersten trinkbaren Espresso aus der Classic Coffee mit Handmühle hab ich auch nur etwa 100€ ausgegeben und einen Abend lang geschraubt. Viele sind auch über längere Zeit mit ihrer Zassenhaus Mocca glücklich, kommt auf den Durchsatz an. Auf dem Flohmarkt kriegt man fü nen 10er bestimmt eine gut erhaltene. Bleiben 100 für die Maschine. Da muss man sich bei ebay oder auch hier im Marktplaz ne Weile auf die Lauer legen und nach ner Gaggia CC oder Evo Ausschau halten. Die Evo macht genauso guten Kaffee wie die CC, hat halt kein Magnetventil was den Komfort etwas einschränkt. Kleiner Tip: "Defekte" Maschinen wo nix mehr rauskommt sind oft nur total verkalkt.

Der Schritt von Saeco was weis ich zu Evo/CC + Zassenhaus ist jedenfalls viel Grösser als das was dann noch an Luft nach oben bleibt. Ab da hat der Benutzer wohl noch den größten Einfluss auf das Ergebnis.