Thema: Gute Espressomaschine für wenig Bezüge gesucht

Hallo!

Ich bin neu und habe das Forum auf der Suche nach einer geeigneten Siebträgermaschine einige Stunden durchforstet und bereits Espresso aus einer La Scala Butterfly und einer Quickmill Andreja Premium verkostet.

Ich trinke morgens einen und nach der Arbeit ein bis zwei Verlängerte und bereite mir gelegentlich einen Capuccino.
Bisher habe ich dafür eine mittlerweile 9 Jahre alte Saeco Magic Espresso verwendet.

Aufgrund der geringen Bezugsanzahl ist mir ein schnelles Aufheizen wichtig.

In die engere Wahl sind für mich folgende Geräte gekommen:

Quickmill 3004 (modifiziert mit einem Expansionsventil zur Brühdruckbegrenzung)

Bezerra BZ07

Rancilio Silva mit PID Steuerung

Nuova Simonelli Oscar Vienna Pro (Tuning von raffifi)

La Scala Butterfly

Quickmill Adreja Premium

Expobar Brewtus II


Nach dem Lesen der vielen Reviews raucht mir der Kopf.
Ich habe verstanden dass ich mit einem Zweikreiser und noch optimaler mit einer Dualboilerlösung einen sehr guten Espresso zubreiten kann und dass ich mit Ausgaben von zumindest 800-1500€ rechnen muß.
Außerdem habe ich verstanden dass eine gute Brühdruckeinstellung und eine gute Temperaturstabilität nicht selbstverständlich sind.


Ich habe folgende Fragen:

Lohnt sich ein Zweikreis / Dualboilersystem für meine geringe Bezugsanzahl?

Welchen Einfluß hat eine niedrige Bezugsanzahl auf die Wasser / Espressoqualiät, insbesondere auf die Qualität des Dampfs / der Milchschaumgetränke.

Oder sollte ich lieber eine gute Thermoblockmaschine wie die Quickmill 3004 kaufen und eine Brühdruckoptimierung durch Einbau eines Expansionsventils durchführen?
Im Fall einer Brühdruckoptimierung durch Einbau eines Überdruckventils zwischen Pumpe und Thermoblock nimmt auch der Druck und damit der Druck und Durchfluß für Dampferzeugung ab. Wird die Dampfqualität des Gerätes dadurch besser (weniger Druck-> mehr Temperatur) oder schlechter (weniger Druck, weniger Durchfluß)?
Bei welcher Firma in Österreich kann man eine derart brühdruckoptimierte Quickmill 3004 kaufen?

Wie gut ist der Espresso aus einer BZ07 im Vergleich zu einem klassischen Zweikreissystem mit E61 Brühgruppe (z.B Quickmill Andreja, La Scala Butterfly)?
Insbesondere sind Geschmachsunterschiede zu erwarten, da die BZ07 keine Preinfusion wie die E61-Systeme durchführt?

Wo kann man eine BZ07 in Österreich kaufen und testen?

Wo kann man in Österreich eine Expobar Brewus II kaufen und testen?

Ich wäre Euch für hilfreiche Kommentare sehr dankbar.

Liebe Grüße

Günther

Grüß Dich und willkommen, Günther. Zu den genannten Maschinen kann ich nicht viel sagen, sondern nur meine eigenen Erfahrungen schildern, speziell zu Deiner Frage "Lohnt sich ein Zweikreis / Dualboilersystem für meine geringe Bezugsanzahl?".

Wie Du in meiner Signatur siehst, habe ich im Büro (wo es tägl. min. 20 Bezüge gibt) eine Dualboiler und zuhause eine Handhebel.

Zuhause hab ich eigentlich ähnliche Anforderungen wie Du - einen Cappu am Morgen, und am Wochenende nach dem Essen einen Espresso. Dafür ist m.E. die Handhebelmaschine optimal: Aufheizzeit 7 Minuten, prima Dampf, und mit etwas Übung ist das Ergebnis sehr gut und reproduzierbar. Dazu minimaler Platzbedarf und Pflegeaufwand, was will man mehr! Der Nachteil ist, daß es (ohne weitere, spezielle Übung) mit der Handhebel bei mehr als 1-2 Bezügen nacheinander schwierig wird - für die Bewirtung von mehreren Leuten zuhause muß daher meist meine alte Nespressomaschine herhalten.

Zur Eignung der Dalla Corte Mini für wenige Bezüge: sollte auch gut gehen, insbes. weil bei dieser Maschine (kenne keine andere, die das hat) der Brühwasserboiler und der Brühkopf eine integrale Einheit bilden, die sehr schnell (schätze max. 10 Minuten) die eingestellte Temperatur erreicht. Die Aufheizzeit des Dampfboilers weiß ich leider nicht - im Büro läuft die Maschine den ganzen Tag durch.

(Noch eine Ergänzung: die üblichen Haushalts-Handhebelmaschinen wie Pavoni oder Olympia sind durch ihren kleinen Siebträgerdurchmesser optimal für 1er-Bezüge - während ich mit der Dalla Corte im 1er noch nicht an die Ergebnisse des 2er rankomme, das liegt allerdings wohl nur an meiner fehlenden Übung mit dem 1er).

hallo günther...

...also erstmal würde ich das fehlen einer e61-brühgruppe nicht als nachteil ansehen. sie leidet nämlich bei längerer standzeit der maschine relativ schnell an überhitzung (in vielen fällen zumindest) und ist im vergleich zu moderneren bg's auch deutlich schwerer zu warten bzw. zu pflegen. sicherlich ist es eine gute brühgruppe, aber durch den kultstatus wird die meiner meinung nach schon zu exzessiv verbaut. so kann man sich sicherlich um den einsatz dieser brühgruppe bei dualboilern streiten...

von den genannten maschinen ist die oscar sicherlich keine schlechte wahl. relativ klein, günstig und bietet doch einen mehr als ausreichenden kesselvolumen für deinen bedarf. aufschäumen von milch stellt somit kein problem dar und auch sonst ist es eine deutliche steigerung zur saeco.

ob sich eine dualboiler lohnt ist indes eine ganz andere frage. sie sind teurer als zweikreiser, bieten aber auch ein mehr an komfort. vorallem die einfache kontrolle über die temperatur und die unkomplizierte handhabung (kein großes flushen nötig, immer konstanter dampfdruck usw.) machen die sache vorallem am anfang leichter.
hier wäre vielleicht noch die "la spaziale vivaldi s1" in der zweiten version für rund 2000€ zu empfehlen. meiner meinung nach ist sie den aufpreis zur della corte auf jedenfall wert und bietet im vergleich zu anderen dualboilern mit das meiste für ihr geld.
ansonsten werf auch mal einen blick auf die "izzo alex duetto", eventuell könnte das auch was für dich sein.

zur quickmill kann ich nicht viel sagen, aber zum thema preinfusion bei e61 möchte ich noch was los werden: ich wurde die auswirkung auf die espressoqualität nicht überbewerten

achja und bevor ich's vergesse: vergiss nicht die mühle in das budget mit einzuplanen!

mfg,
swen

Hallo hades und creals!

Ich danke Euch beiden für die sehr ausführliche Antwort und bin gerade dabei, die von Euch genannten Maschinen im Internet zu studieren.

Danke

Liebe Grüße aus Graz

Was ist es geworden?

Ich habe mich aus ähnlichen Gründen für die Quickmill 3004 entschieden.

Anschalten, ST vorbereiten, Kaffee mahlen und schon ist die Maschine brühbereit. Wasser läuft zurück und steht nicht in der Maschine ab. Maschine kann man also problemlos nach jedem Bezug ausschalten.

Wir hatten vorher einen VA und der brauchte mit Anschalt- und Spülgang sogar länger, bis er startklar war. Oder der leckere Geruch vom frisch gemahlenen Kaffe tröstet besser über die Wartezeit hinweg, wie das Rattern des Spülvorgangs. (Ich habe die Zeit nicht gestoppt.)

Ich gehe mal streng nach "Bedarfsanalyse" vor.

"Ich trinke morgens einen und nach der Arbeit ein bis zwei Verlängerte und bereite mir gelegentlich einen Capuccino."
Wenn nur ab und an Milch aufgeschäumt werden soll, dann muß kein Zweikreiser oder DB her, ein Einkreiser langt da allemal.

"Aufgrund der geringen Bezugsanzahl ist mir ein schnelles Aufheizen wichtig."
Ein wenig Zeit solltest Du einer Boilermaschine schon geben. Auch wenn der Boiler evtl schneller heiß ist, der Rest der Maschine will auch die nötige Temperatur haben. Tendenziell heizt ein kleiner Boiler schneller als ein großer. Deutlich schneller (<10min) wäre da ein kleiner Handhebler á la LaPavoni Europiccola. (Zum Thermoblock kann ich da nix sagen).

Imho wäre eine Silvia mit PID da die Konsequenz: Einkreiser, mit PID Temperaturstabil, relativ klein = relativ schnell aufgeheizt.

Je nach dem wie wichtig die Optik ist, wäre evtl die recht neue BZ09 (Einkreiser) auch interessant.

Grüße, Olli

Zitat von silverhour

Je nach dem wie wichtig die Optik ist, wäre evtl die recht neue BZ09 (Einkreiser) auch interessant.

Grüße, Olli

ich habe beide, die QM 3004 und die BZ09... müßte ich mich entscheiden, tendenziell würde ich zur BZ09 neigen, aber das soll nicht heißen, das die QM nicht gut wäre..

Zitat von Doro

Ich habe mich aus ähnlichen Gründen für die Quickmill 3004 entschieden.
Anschalten, ST vorbereiten, Kaffee mahlen und schon ist die Maschine brühbereit. (Ich habe die Zeit nicht gestoppt.)

Na so 15min Zeit sollte man der QM schon geben, damit auch der Siebträger und die Dusche auf Temperatur ist. Mit Leerbezügen kann man das um ein paar Minuten verkürzen, aber mindestens 10 sollten es schon sein.
Was im Vergleich zu Boilermaschinen noch immer sehr schnell ist.

Ist die BZ09 denn wirklich so viel schneller startklar als die 07?

Mir wäre glaube ich der Zweikreiserkomfort wichtiger als noch mal 5 Minuten länger warten..

Grüße,
Dale.

Wenn du aus Graz bist einfach mal Andreas Dreier von Quick-dbo anrufen und ihm einen Besuch abstatten. Der hat nicht nur Quickmills und du kannst Dir vielleicht so einige Maschinen in echt ansehen.