Thema: "Einsteiger"-Maschine gesucht

Hallo Kaffee-Freunde,

ich bin neu hier und ziemlich begeistert von der Fülle der Informationen...

Momentan beziehe ich meinen Kaffee aus einem VA, möchte mir aber für einen richtigen Espresso zusätzlich eine ST-Maschine zulegen. Vorbereitend habe ich hier im Forum schon Einiges gelesen, z.B. über die Wichtigkeit einer guten Mühle.

Gute Geräte haben auch immer einen guten (hohen) Preis, sodass die Investition zum Einstieg doch recht hoch sein kann. Beim Stöbern im Netz habe ich jetzt die Quick Mill PEGASO mit integrierter Mühle gefunden.

Ist das für den Einstieg eine brauchbare Alternative zu zwei getrennten Geräten oder sollte man unbedingt eine separate Mühle nutzen?
Wenn nicht die Quick Mill PEGASO, welche anderen Maschinen würdet Ihr einem Einsteiger empfehlen?

Vielen Dank für die Tipps und viele Grüße,
Christian

Hallo Christian

Erstmal willkommen im Forum

Zu deiner Frage - würde ich 2 getrennte Geräte bevorzugen.
Der Grund ist - das die Mühle bzw die Einstellmöglichkeit bei der Pegaso nicht so toll sein soll (nur Hörensagen - kenne sie nicht).

Der 2. Grund für mich wäre das ich bei einem Upgrade flexibler bin.

Der 3. Grund - bei Schaden an einem Teil - ist immer das andere auch lamgelegt.

U. um den Preiß - ist einiges möglich an Hardware!
Mühle geht ab 159,- mit einer iberital los - nach oben offen

Gruß
Jürgen

würde dir auch unbedingt zu zwei getrennten Geräten raten.
Zur Quickmill kann ich dir nix sagen, aber wenn schon unbedingt zusammen, dann schau dir mal die Lelit PL42 oder die Isomac Brio an, sind beide deutlich günstiger, und zumindest aktzeptabel.

Aber wie gesagt für 800 Steine (soviel kostet die Pegaso anscheinend) kann es auch ein guter einkreiser vibiemme domo oder isomac venus/zaffiro mit Demoka oder Iberital Mühle sein.

Hallo Christian

Wichtig ist: was willst du genau? Du wirst bei jeder Maschine mit "Nachteilen" leben müssen, die Frage ist, welche am wenigsten eine Rolle spielen.

Für richtig guten Espresso brauchst du IMHO sehr gute Bohnen und eine sehr gute Mühle. Was bis und mit Tampen verbockt ist, kriegst du normalerweise mit der Maschine nicht mehr weg.

Darum eben - was willst du genau? Warum bist du auf die Quickmill gekommen, was passt dir daran?

Wichtig wäre zu wissen:
- wieviele Bezüge pro Tag hast du?
- nur Espresso oder auch Cappu?

Gruss
BM

Wie schon gesagt: wichtiger als die Maschine sind gute, frisch geröstete und vor dem Bezug frisch gemahlene Bohnen und eine Mühle, die leicht auf den gewünschten bzw. erforderlichen Mahlgrad eingestellt werden kann.

Leider sind bei den Kombigeräten die eingebauten Mühlen nicht so gut wie die Stand alone-Modelle.

Derzeit gilt die Iberital Challenge als preiswerteste Mühle:

Sie schaut nicht so toll aus, wie andere, aber sie ist stufenlos verstellbar, sie liefert ein sehr schön fluffiges Mahlgut fast ohne Klümpchen, und es gibt sie mit und ohne und mit abschaltbarem Timer bei nobbi-4711 und bei rafiffi ab € 159,-.

Ich bin mit meiner fast 15 Jahre alten, pflegeleichten und sehr robusten Quick Mill 0820 nach wie vor sehr zufrieden. Die 0820 gibt es noch sehr günstig beim Bonner Espressostudio, die 3000 Orione mit einem Thermoblock und die 3004 Cassiopea mit zwei Thermoblöcken zum einfacheren Milchaufschäumen gibt es bei mehreren Anbietern.

Da bei den Quick Mill Termoblockmaschinen - wie bei vielen anderen, auch viel teureren Maschinen - der Brühhdruck nicht eingestellt werden kann, habe ich ein zusätzliches Expansionsventil zwischen Pumpe und Thermoblock zur Reduzierung des bei "korrekter" Durchlaufzeit zu hohen Brühdrucks (Grund: Pumpenkennlinie der eingebauten Vibrationspumpe) eingebaut. Seit dieser recht einfachen Modifikation bin ich noch zufriedener.

Wenn du die 25 s für ca. 25 ml Espresso mit ca. 7 - 8 g im Einersieb erreichst, würdest du auf einem Manometer einen Brühdruck von 12 - 13 bar sehen, beim Zweiersieb ist wegen des doppelt so hohen Durchflusses der Brühdruck etwas kleiner, aber wahrscheinlich immer noch bei ca. 11 bar. Es gibt viele Mitglieder, denen der hohe Brühdruck sehr gut schmeckt, ich habe so ca. 9,5 - 10 bar lieber. Aber das braucht dich am Anfang nicht zu belasten. Es gibt auch Kaffees, die den hohen Druck geschmacklich gut vertragen.

Wenn dich die ganze Geschichte interessiert, dann findest du sie hier: Einfluss auf die Durchlaufgeschwindigkeit Quickmill

Noch ein paar Hinweise zu deinen ersten Schritten, wenn du deine Maschine hast:

Was du vor allem brauchst, leider auch zum Üben, ist sehr guter, frisch gerösteter und nicht nur frisch gekaufter Kaffee, am besten von einem der Boardröster, wenn du keine vertrauenswürdige Kaffeerösterei in deiner Nähe hast. Mit alten Bohnen oder dem Zeug aus dem Supermarkt brauchst du gar nicht anfangen, das funktioniert sicher nicht, und es schmeckt grauenhaft, denn die Espressomaschine enthhüllt gnadenlos alle Fehler von schlechtem Kaffee. Sehr hilfreich ist eine kleine Waage, z.B. von tomopol.de, um immer die gleiche Menge zu verwenden. Wichtig ist auch ein zu den Sieben möglichst genau passender Tamper.

Auch wenn es auf den ersten Blick nach Verschwendung klingt, zum Üben solltest du so lange das Zweiersieb nehmen, bis alles von selber klappt. Wenn du aus Sparsamkeit mit dem Einersieb übst, wirst du viel mehr Kaffee in den Ausguss schütten. Erst wenn du mit dem Zweier zufrieden bist und du konsistente Ergebnisse hast, dann kannst du dich mit dem Einersieb beschäftigen.

Neben den schon aufgeführten Nachteilen der "all in one"-Konzepte kommt noch dazu, daß die Bohnen in der Mühle durch die Maschinenabwärme angewärmt werden und dadurch geschmacklich leiden.

Martin

Hallo,
ich drehe meine Mühle auch schon mal auf den Kopf
( zum Reinigen und Bohnenwechsel )
800€ habe ich auch für meine zwei Einzelgeräte ausgegeben!

Gruß Udo

Hallo,

und schon mal vielen Dank für die recht ausführlichen Tipps und Hinweise.
Wie gesagt, ich habe bislang keine Erfahrung mit ST-Maschinen, daher bin ich für alle Hinweise dankbar.

Es muß kein Kombigerät sein, ich hatte das nur bei einem Anbieter im Netz gesehen und fand das sehr praktisch. Da alle zu einer separaten Mühle raten, werde ich das wohl so machen. Offenbar spielt die Mühle eine sehr bedeutende Rolle bei der Herstellung eines guten Espresso.

Wieviele Bezüge es am Tag werden, kann ich noch nicht so genau sagen. Für den schnellen Kaffee zwischendurch leistet mein VA recht gute Dienste, den Espresso gibt es dann sicher an freien Tagen morgens, mittags, nachmittags, wahrscheinlich nicht mehr als 10/Tag, im Durchschnitt eher weniger, bei Besuch vielleicht auch mal mehr.
Gern kann es auch Cappuccino sein, daher vielleicht eine Zweikreis-Maschine?

Was mir nach dem Lesen doch schon einiger Beiträge hier im Forum wichtig wäre ist, dass die Maschine
- unkompliziert bedienbar (temperatur- und druckstabil)
- relativ schnell einsatzbereit
ist.

Hier im Forum wird gerade eine Simonelli Oscar für 520 € angeboten, wie ist die einzuschätzen?
Oder eine Bezzera 35 P RM mit Zubehör für 900 €, auch hier im Angebot?

Oje, mir schwirrt ganz schön der Kopf...

Viele Grüße,
Christian

DAS sind die richtigen Verdächtigen !!!

(gibt nat. noch mehr)
Lies dich ein wenig länger ein in das Thema - dann wird für dich immer klarer was du möchtest (optisch - Leistung - Qual. - ...)

Es geht doch um einiges an Geld - u. die Maschine hast du länger in der Kü. stehen = mußt dir täglich anschauen - benutzen ..)

Gruß
Jürgen

Wenn du mit dem Plastikgehäuse der Oscar leben kannst, dann ist das eine sehr gute Wahl. Aber nimm dir die Oscar Vienna Pro von rafiffi.

Die NS Oscar Vienna Pro hat ein Entlüftunsventil - dadurch muss man sie nach dem Einschalten beim 1. Aufheizen nicht manuell entlüften, damit sie wirklich auf Temperatur kommt - und ein gut einstellbares Expansionsventil zwischen Pumpe und Wärmetauscher - damit kann man den Brühdruck z.B. auf allgemein empfohlene 9,5 bar einstellen und man muss sich nicht mit dem viel zu hohen ungebremsten Pumpendruck herumärgern - eine Vibrationspumpe hat nämlich von Haus aus keinen regelbaren Pumpenbypass.

Aus Kostengründen fehlen diese beiden Ventile bei der serienmäßigen Oscar. Die Vienna Pro ist durch diese Pimpung wesentlich benutzerfreundlicher!

Die Bezzera sieht halt schon viel eher nach Barmaschine aus und spielt noch eine Klasse höher.