Thema: Kaufberatung zum "Aufstieg"

Hallo zusammen,

habe seit vielen Jahren eine SAECO Magic Cappuccino Combi (Siebträger mit integrierter Mühle), die auch schon einen kompletten Kundendienst hinter sich hat. Grundsätzlich bin ich immer einigermaßen zufrieden mit den Ergebnissen gewesen - will nun aber doch in eine "höhere Liga" aufsteigen.

Wichtig sind mir dabei folgende Dinge:

- eingermaßen erträgliche Aufheizzeit (max. 15 Minuten)
- unkomplizierte Bedienung (keine Notwendigkeit zum Entlüften, Kühlen oder sonstige Besonderheiten)
- einigermaßen coole Optik (z.B. kein Kunststoffgehäuse)
- trinke zwar hauptsächlich Espresso, Milchschaum muss aber auch ohne großen Aufwand möglich sein (sprich: Zweikreiser)
- Budgetgrenze: ca. 1.000 €

Habt Ihr Tipps (auch für Mühle)? Mir gefällt z.B. die BFC Ela sehr gut.

Bitte bei den Tipps berücksichtigen, wo ich herkomme (SAECO!) - also nicht gleich übertreiben ...

Gruß und vielen Dank,
Timple

Hallo Timple,

habe mir vor 3 Monaten eine BFC Ela gekauft (hier im Netz, 2 Monate gebraucht, KP 950.- inkl. Versand nach Österreich) und eine Demoka 203. Da ich so wie du ein Upgrade wollte, mir die Optik durchaus wichtig war und ich ein ähnliches Budget wie du hatte, hab ich mich auf die Suche gemacht. Für mich war ein Zweikreiser letztendlich wichtig, da meine Frau gern auch Latte und Co. mag und ich es gern schnell und unkompliziert haben wollte. Bis jetzt bin ich mit dem Maschinchen sehr zufrieden - Optik, einfache Bedienung und letztendlich das Wichtigste: der Cafe schmeckt (nach ein bissl Üben) exzellent, die Aufschäumergebnisse sind gut (da muss ich noch besser werden).
Die Aufheizzeit beträgt allerdings 20 - 25 Minuten. Die sollte man der Maschine geben, bis alle Teile auch wirklich gut erwärmt sind.
Der Wassertank bei der Ela ist ein bisschen klein, wir füllen alle 2 -3 Tage Wasser nach, dafür haben wir auch immer frisches Wasser. Bei uns in Graz ist das Wasser sehr hart, daher verwenden wir Brita - gefiltertes Wasser (das Entkalken der Ela werde ich wohl einem Fachmann überlassen).
Die Verarbeitungsqualität finde ich wirklich gut, die Maschine lässt sich unkompliziert öffnen, es gibt keine scharfen Kanten und Grate. Insgesamt wirkt sie sehr solide und stabil.
Also ich würde sie mir jederzeit wieder kaufen.

Unterschätzt habe ich bislang die Wichtigkeit einer guten Mühle. Ich denke, dass frisch gemahlener Cafe erst den Unterschied macht. Es hat bei mir ca. 3 Wochen gedauert, bis ich den richtigen Mahlgrad mit der für mich richtigen Cafe-Sorte gefunden hab. Interessant zu beobachten, dass sich Parameter wie unterschiedliche Raumtemperatur und vor allem untersch. Luftfeuchtigkeit im Geschmack und der Durchlaufgeschwindigkeit auswirken.
Die Demoka 203 mahlt gleichmäßig und für meine Verhältnisse ausreichend gut, sie ist allerdings laut und manchmal spritzt das Mahlgut auch am Siebträger vorbei (ich hab allerdings noch keinen Metallrüssel, der soll das dann besser machen). Hier hätte ich mich wahrscheinlich vor dem Kauf noch eingehender mit der Materie befassen sollen.

Viel Spaß beim Stöbern und Testen!

lg Alf

bei der Grenze von 1000 Steinen sollte es ja schon ein zweikreiser sein.
die Oscar fliegt raus (Plastikgehäuse - ich kann dich da gut verstehen, pothässliches Teil) also vieleicht Cuadra (hat aber auch noch Plastikteile? isomac Milli oder Tea oder die bezzi?

aber alles über 15 min aufheizzeit... (gut mit leerbezüge vieleicht)
Alternativ vieleicht Silvia als einkreiser, und ne gute Mühle dazu? da kannste glaub auch nicht viel falsch machen.

Zitat von Timple

...will nun aber doch in eine "höhere Liga" aufsteigen....

....
- eingermaßen erträgliche Aufheizzeit (max. 15 Minuten)
...

Das ist m.E. nicht zu erfüllen.

Die Maschinen in den "höheren Ligen" haben sehr massive Brühköpfe, die erst nach ordentlicher Durchwärmung eine Verbesserung zu den Kleinstespressomaschinen bringen.

Mach aus 15 Minuten 30 Minuten und Du bist mit 1.000 € schon im Bereich der Top Maschinen.

Eine Zeitschaltuhr soll übrigens Wunder wirken...

Gruß

Gerd

... ok. Danke schonmal für die ersten Tipps. Das mit der Aufheizzeit ist sicher nicht das Prio1-Kriterium. An 30 Minuten soll es nicht scheitern. Zeitschaltuhr ist schon klar - bringt aber nix, wenn ich nach Hause komme und spontan einen Espresso will bzw. brauche.

Gruß,
Timple

Maschine über Telefon starten?!

Gruss
Plempel

Hallo Timple,

ich würde die BZ07 bei meinen Übelegungen nicht außer acht lassen. Unter 1000 Euro, kein Plastik, Zweikreiser und nach 15 Minuten aufgeheizt. Die Meinungen darüber sind hier, gerade bei den alten Hasen, zwar zwiegespalten. Ich kann nur für mich sagen, dass ich sehr zufrieden bin. War erst Ende Juli mal wieder in der Toskana und ich muss sagen (und ich fing von null an mit dem Herdkännchen), dass ich meinem Ziel, dem Cappu in Italien für meinen Geschmack nahe zu kommen, schon sehr nahe gekommen bin.

Viel Spass beim Entscheiden!

Katharina

Für extrem kurze Aufheizzeit (ca. 10 Min.) kommt eigentlich nur eine Thermoblockmaschine von Quickmill in Frage (0820 oder 3004). Einen normalen Zweikreiser mit Kessel unter 1000€ gibt es bei Bezzera (BZ07). Die Elas etc. liegen neu um einiges darüber. Dann musst du noch ca. 200€ für eine vernünftige Mühle investieren.

... wie gesagt: bitte nicht so auf die Aufheizzeit "einschießen". Dies ist sicher kein finales Kaufargument. Alle anderen o.g. Kriterien gelten aber unbedingt. Am wichtigsten ist sicher der Preis - sprich: die Kernfrage lautet: was ist die günstigste Maschine, die mir einen nennenswerten "Aufstieg" beschert und die o.g. Kriterien (außer Aufheizzeit) erfüllt.

Gruß,
Timple

Ciao,
zu einigen deiner Kriterien ist ja schon was gesagt.
Zum Thema unkomplizierte Bedienung: bei E- 61-Zweikreisern (und das sind die meisten und imho die schönsten, bin bekennender Chrombomberfanatiker) kannst du ohne Leerbezüge zum Runterkühlen der Brühgruppe nichts Gescheites machen.
Andere Maschinen haben hier jedoch andere Nachteile (z.B. mangelnde Temperaturstabilität), so dass du die eine oder andere Kröte hinsichtlich einfacher Bedienung schon fressen musst.
Entlüften entfällt übrigens bei 2-Kreisern.
Ansonsten geben sich die 2-Kreiser außer bei Aussehen und Verarbeitung im Wesentlichen nicht viel.
Geh doch nach Sondierung der Alternativen in einen Laden und lass dir die Maschinchen mal vorführen. Du wirst überrascht sein, was auf einmal wichtig wird...
Dann kommst du vielleicht mit einer Gebrauchten hier aus dem Board und einer richtig guten Mühle weiter mit deinem Budget, als du denkst.
Saluti
Gianni