Thema: Upgrade von der Gaggia CC auf eine Vibiemme Domobar?

So langsam nervt mich meine 3 Jahre alte Gaggia CC: nach einem defekten Magnetventil, einer selbstverschuldeten Beschädigung des Brühkopfes,
ist nun scheinbar das Dampfventil verstopft. Hinzu kommt das Problem des zu geringen "Kessels" (und dazu noch aus Aluminium!).

Habe mich entschlossen in nächster Zeit eine neue Maschine zu kaufen und somit auch um eine Klasse aufzusteigen:
ein größeres Modell mit einem größeren Kesselvolumen – und nicht aus Aluminium.

Ich trinke fast ausschließlich Cappuccino (ca. 4x über den Tag verteilt), habe mich aber aufgrund der geringen Auswahl von
zweikreisigen Maschinen < 900 € für eine Vibiemme Domobar "vorentschieden"!!

Meine Frage allerdings: gäbe es Alternativen (innerhalb des skizzierten Preissegmentes) und aus welchen Gründen (z.B. Qualität der Domobar)?
Ein Rancillio Silvia kommt wg. des hier so oft diskutierten "Temperatursurfens" nicht in Frage. Für andere Maschinen konnte ich
mich nicht so begeistern (Thermoblock), aber ich kenne auch nicht die Qualität und Vorteile anderer Maschinen.

Würde mich über Pro- und Contra-Argumente freuen!

Grüße Jens


PS. Mühle ist vorhanden (Demoka 205)

Hallo Jens,
DomoBarista » Bedienung

Die Maschinen mit großen Kesseln brauchen länger, bis sie auf Dampf sind und kühlen auch langsamer aus als die kleine Gaggia.

Ich hätte keine Lust, meinen Espresso 3 Minuten herumstehen zu lassen, bis ich mit dem Schäumen anfangen kann.

Unter 900 EUR bekommst Du bei Raffifi eine getunte Oscar. Wenn Du 200 - 300 EUR aufstockst, ist die Auswahl an Zweikreisern deutlich größer.

Da Du hauptsächlich Cappu trinkst, halte ich einen Zweikreiser für die bessere Wahl.
Auch mit der Domobar wirst Du bauartbedingt, da Einkreiser, temperatursurfen müssen.
Die Bezzera 99 oder die Oscar wären da in diesem Preissegment zu bekommene Zweikreiser, ggf. noch die Expobar Office.
Ansonsten empfehle ich mal die Maschinenübersicht im Kaffeewiki.

Ähhh STOP. Die Vibiemme Domobar für < 900 ist immer eine einkreisige Maschine ist. Nur Dommobar Super hat zwei Kreise, ist aber deutlich teuerer.

Ich kann Dir nur raten und empfehlen: Informier Dich über die IZZO Vivi hier im Kaffee-Netz. Die gibts derzeit in der Bucht noch immer sehr günstig. Izzo Vivi Macchina per Caffé Espressomaschine bei eBay.de: Espressomaschinen (endet 08.09.08 21:47:26 MESZ)

Hinter dem Anbieter steht camizu.de in Weilheim. Ich war vorort - die sind vertrauenswürdig. Der Ebay-Preis geht auch im Laden...

Eventuell kommt für Dich auch eine Bezzera BZ07 in Frage, wenns keine E 61 sein soll. Kleiner Vorteil ist die Electra-Brühgruppe, die elektrisch beheizt wird. Die kommt auch für unter 1000 Euro (• KAFFEE, ESPRESSO & BARISTA | Kaffeemaschinen und Zubehör | Kaffeekurse) Alle anderen Zweikreiser in dieser Klasse kann ich nicht empfehlen. (Butterfly, Isomac ua.)

Aber ich kann die Izzo Vivi nur wärmstens empfehlen. Ihr wahrer Wert steckt in der Maschine. Aber das findest Du selber heraus.


Viele Güße
KaffeeBär

Zitat von Sirrah

Hallo Jens,
DomoBarista » Bedienung

Die Maschinen mit großen Kesseln brauchen länger, bis sie auf Dampf sind und kühlen auch langsamer aus als die kleine Gaggia.

Ich hätte keine Lust, meinen Espresso 3 Minuten herumstehen zu lassen, bis ich mit dem Schäumen anfangen kann.

Unter 900 EUR bekommst Du bei Raffifi eine getunte Oscar. Wenn Du 200 - 300 EUR aufstockst, ist die Auswahl an Zweikreisern deutlich größer.

Ok, diesen Umstand kann man ja umgehen, indem man zuerst die Milch aufschäumt und während des Entlüftens auf den Tassenwärmer stellt.

Bei der Vorführung einer Domobar war der Zeitraum zw. Entlüften und Bezug nicht größer als bei der Gaggia CC. Aber mehr Wasser wird dabei mit Sicherheit verbraucht.

Dann muß ich auch noch mein Budget korrigieren: < 800,– €: Die Domobar kostet zw. 699,– (Web) und 790,- € (Espressoladen vor Ort). Mehr will ich auf keinen Fall ausgeben. Das Budget wurde schon auf 700-800,– aufgestockt, und mehr geben meine bescheidenen Honorare z.Zt. leider nicht her.

Die Oscar wäre interressant – ist aber auch wirklich häßlich das Teil. Als Durchlauferhitzer punktet die evtl. durch einen geringeren Wasser- und Stromverbrauch. Aber ist die auch gut????

Zitat von KaffeeBär

Ähhh STOP. Die Vibiemme Domobar für < 900 ist immer eine einkreisige Maschine ist. Nur Dommobar Super hat zwei Kreise, ist aber deutlich teuerer.

Ich kann Dir nur raten und empfehlen: Informier Dich über die IZZO Vivi hier im Kaffee-Netz. Die gibts derzeit in der Bucht noch immer sehr günstig. Izzo Vivi Macchina per Caffé Espressomaschine bei eBay.de: Espressomaschinen (endet 08.09.08 21:47:26 MESZ)

Hinter dem Anbieter steht camizu.de in Weilheim. Ich war vorort - die sind vertrauenswürdig. Der Ebay-Preis geht auch im Laden...

Eventuell kommt für Dich auch eine Bezzera BZ07 in Frage, wenns keine E 61 sein soll. Kleiner Vorteil ist die Electra-Brühgruppe, die elektrisch beheizt wird. Die kommt auch für unter 1000 Euro (• KAFFEE, ESPRESSO & BARISTA | Kaffeemaschinen und Zubehör | Kaffeekurse) Alle anderen Zweikreiser in dieser Klasse kann ich nicht empfehlen. (Butterfly, Isomac ua.)

Aber ich kann die Izzo Vivi nur wärmstens empfehlen. Ihr wahrer Wert steckt in der Maschine. Aber das findest Du selber heraus.


Viele Güße
KaffeeBär

Puh, sieht nach einer klasse Maschine aus –*leider läßt sich mein Budget nicht erhöhen und liegt (s.o.) leider bei < 800,– Euro. Heißt aber aber irgendwie auch, das man für eine vernüftigen Zweikreiser mindst. 999 € anlegen muß, oder?

Schau Dir doch mal die aktuelle Schlussverkaufsliste von Marcus (nobbi4711) im Marktplatz an. Dort sind einige Zweikreiser mit interessanten Preisen.
Die Brugnetti Simona Top ist so ein Kandidat. Ich finde dieser Maschine schön, da sie sehr schnörkellos und kompakt ist.
Der Umstieg von Gaggia CC auf Domobar ist kein besonders großer Schritt, da beides Einkreiser sind.

Hi,
doch, aus meiner Sicht ist die Domobar auf jeden Fall ein Aufstieg gegenüber der CC!
Wenn ein Zweikreiser preislich nicht in Frage kommt und man bereit ist, ein wenig Geduld bei der Zubereitung auf sich zu nehmen, warum nicht? Ein guter Einkreiser (gerade die Domobar!) kann aromatischeren Kaffee machen als mancher Zweikreiser, wie ich von einem Profi erfahren habe.
Wir trinken ja auch fast nur Cappus und kamen zu zweit mit der Gaggia Baby Class (wie CC) bzw. Silvia auch zurecht. So ein Aufwand ist das nun auch nicht.
Nur bei mehreren Capputrinkern in größerer Runde braucht die Zubereitung eben Zeit.
Zweikreiser wie Scala Butterfly oder Grimac Mia liegen auch bei ca. 1000 Euro.
Da der Kaffee der Domobar ausgesprochen gut schmeckt, hätte ich (bei 2 Capputrinkern) keine Bedenken, zu einem sehr hochwertigen Einkreiser zu greifen. Die Domobar hat außerdem ein gutes Preis/Leistungsverhältnis gegenüber anderen Luxuseinkreisern, angesichts der technischen Ausstattung/Konzeption, die sie mitbringt.

Auch mit E61-Einkreiser sollte man temeperatursurfen, auch wenn es kein überhitztes Wasser im HX gibt, gibt es doch Heizzyklen. Wenn man nicht immer auf das Lämpchen warten und dann zählen will, dann muss man sich überlegen, eine PID-Regelung einzubauen (E61 Einkreiser mit PID ausrüsten (Isomac Amica)).

Die E61-Brühgruppe wurde für Zweikreiser konstruiert, um durch den Thermosyphonkreislauf die Brühgruppe zu heizen und den HX zu kühlen. Diese Kühlwirkung der großen und schweren Brühgruppe mit einer sehr großen Oberfläche brauchst du beim Einkreiser nicht. Die große Masse sorgt nur für eine konstantere Temperatur während des Bezuges. Und, wie schon erwähnt, ist der Kessel relativ groß. Das ist gut für die reine Espressoproduktion, fürs Dampfen mit Aufheizen und Abkühlen ist das nicht so optimal.

Überleg dir doch, ob nicht eine Silvia (€ 500,-) mit Auber PID (ca. € 150,-) eine Lösung für deine Wünsche und deinen Geldbeutel ist.

Zitat von Caruso

Auch mit E61-Einkreiser sollte man temeperatursurfen, auch wenn es kein überhitztes Wasser im HX gibt, gibt es doch Heizzyklen. Wenn man nicht immer auf das Lämpchen warten und dann zählen will, dann muss man sich überlegen, eine PID-Regelung einzubauen (E61 Einkreiser mit PID ausrüsten (Isomac Amica)).

Die E61-Brühgruppe wurde für Zweikreiser konstruiert, um durch den Thermosyphonkreislauf die Brühgruppe zu heizen und den HX zu kühlen. Diese Kühlwirkung der großen und schweren Brühgruppe mit einer sehr großen Oberfläche brauchst du beim Einkreiser nicht. Die große Masse sorgt nur für eine konstantere Temperatur während des Bezuges. Und, wie schon erwähnt, ist der Kessel relativ groß. Das ist gut für die reine Espressoproduktion, fürs Dampfen mit Aufheizen und Abkühlen ist das nicht so optimal.

Überleg dir doch, ob nicht eine Silvia (€ 500,-) mit Auber PID (ca. € 150,-) eine Lösung für deine Wünsche und deinen Geldbeutel ist.

Mal etwas Grundsätzliches, weil es in diesem Zusammenhang oft erwähnt wird: Wenn man mit einer einkreisigen E61-artigen Espressomaschine aber nur 2-4 Bezüge am Tag hast, mußt Du doch auch ziemlich oft den Kessel total leeren, da du sonst immer das gleiche Wasser erhitzt, oder?? Ein höherer Wasserverbrauch durchs Aufschäumen von Milch würde das verhindern?

Das von Dir beschriebene Problem bzgl. des Aufheizens und Herunterkühlen haben dann alle Maschinen, die in einer Preisklasse so ab 800 bis so 2.500 Euro liegen? Maschinen also, bei denen man bei einem solchen Anschaffungswert davon ausgehen sollte, das sie für den Zweck, für den sie konstruiert sind auch funktionieren (Espressobezug/Wasserbezug und Dampfbezug hintereinander) oder nicht? Oder wieso zahlt man für semioptionale Espressomaschinen einen solch hohen Preis?

Zum Pid: ich möchte keine Maschine kaufen, an der ich dann noch zusätzlich daran rumtüfteln/schrauben muß damit sie optimal funktioniert.
Ist den das Problem bei den neueren Silvias nicht behoben?? Dann wäre sie eine Option!

Eine weitere Maschine neben der Oscar innerhalb des Budget wäre die Quickmill Cassiopea 3004 (die allerdings einen hohen Stromverbrauch zu haben scheint).
Und die neue Bezzera BZ07 PM – die noch unter 1.000 Euro liegt, für die ich aber meine Laufbahn als Grafiker aufgeben und kriminell werden müßte um mir die noch zu leisten

Grüße Jens

Grüße