Thema: Hilfe beim Maschinenkauf Dallacorte oder Cimbali

Hallo, Ich möchte eine neue Maschine fürs Leben und schwanke zwischen:

Dallacorte MINI
Dallacorte SuperMINI (diese würde ich zuerst mit Tank und später vielleicht einmal mit Festwasser betreiben wollen - bei der MINI gibt es diese Option ja nicht - ausserdem ist Teewasser wohl ein Punkt der für die Superm. spricht)
La Cimbali Junior (Tankversion)
ODER: Bezzera 07

Jetzt interessieren mich Erfahrungsberichte, Meinungen, Tipps und alles, was man sonst dazu wissen sollte. Ich trinke übrigens zu 70-80% Espresso "pur".
Bitte um schnelle Hilfe, da ich nicht länger mit meiner Kitchenaid Artisan Maschine leben möchte.

ohne mir wahrscheinlich jemals eine dieser maschinen kaufen zu können (w.a.f. und platz sprechen dagegen) und ohne sie "persönlich" zu kennen, sind das spitzengeräte - gerade auch für espresso-pur und es könnte eigentlich dann auch die "letzte maschine im leben" sein.
frag mal "nobbi-4711".

Hi,
guck mal mit der SuFu. Zur Mini gab es im Zusammenhang mit der Duetto während der letzten Wochen jede Menge Beiträge.
Gruß
Christian

Oh Gott, da stößt Du was an.... es gibt kaum unzufriedene DC-Nutzer, und genausowenig unzufriedene Cimbali-Nutzer. Was ist also besser?

Ich möchte es vielleicht mal mit Autos vergleichen:

Die Cimbali ist sowas wie der 200er Diesel aus den Achtzigern: Built like a rock, nicht kaputtzukriegen, ultrasolide.

Die DC eher der Passat TDI Anfang der Neunziger: Der Wagen selbst vielleicht nicht so massiv wie'n Benz, aber die Performance auf der Autobahn ihresgleichen suchend.

Analog zu den Autos: Die Cimbali ist ein überhitzender 2Kreiser mit allen Nachteilen, aber gebaut wie ein Panzerschrank. Die DC sind vielleicht von der Wandstärke und der schieren Größe etwas schmächtiger (ok, die Super Mini ist ein ziemlicher Kasten, hat aber auch 4l Boiler und Rota.Pumpe), aber beim Espressomachen eine Klasse für sich. Mal eben 10 Grad mehr -> ein Dreh, fertig. Und glaub mir, das kann man wirklich gebrauchen; neulich musste ich beim Sortenwechsel von 98 auf 89 runterstellen...

Jede Bauart hatte ihre unbedingten Fans, jetzt musst Du halt entscheiden, welche die richtige für Dich ist.

Greetings \\//

Marcus

Ciao,
da hast du eine Frage, die auch ich mir längerfristig stelle....
Grundsätzlich müsstest du klären, ob du mit einem Zweikreiser (und hier dem wohl Besten, der Cimbali Junior) klar kommst oder ob es ein Dualboiler sein muss.
Zu dieser ersten Frage gibt es einen interessanten Thread auf home-barista, wo die Performance der Cimbali Junior mit einem Dual-Boiler verglichen wurde. Falls ich mich recht erinnere, war der Dual-boiler der Cimbali Junior in allen Punkten außer der Verarbeitung leicht überlegen; unser Kollege von über dem Teich hat richtige Meßreihen gefahren, so dass mir das Ergebnis schon belastbar erscheint.
Zweite Frage wäre dann: Welcher dualboiler? Du hast dich ja schon für das Haus DC entschieden, scheint mir.
Falls nicht: es gibt hier in der letzten Zeit Zeit jede Mange Bewegung auf dem Markt, Die Brewtus II, Izzo ALex Duetto, VBM Dualboiler sind alle in letzter Zeit auf den Markt gekommen, mit unterschiedlichen Vorteilen und Umbauvarianten.
Vielleicht solltest du vor einer endgültigen Auswahl und dem Kauf erst mal die Erfahrungen der "Betatester" sprich einiger Boardies abwarten....
Saluti
Gianni

Hallo, vielen Dank schon einmal. Aber jetzt war ich heute in einem hervorragenden Fachgeschäft für Kaffe, barista Zubehör und Maschinen.

Dort wurde mir vor allem die bezzera 07 empfohlen.
Obwohl die Dallacorte auch im Sortiment war.

Über cimbali hieß es nur, die Maschinen seien sehr anfällig und man würde sowohl mit der dallacorte als auch der bezzera ein besseres ergebnis bekommen (meine frau hat eine weile als barista gearbeitet mit einer großen cimbali und sagte auch, der service musste oft anrücken)

Vor allem hieß es, die dallcorte koennte nicht selbst entkalkt werden und sei mit elektronik voll und darum anfälliger. (und eigentlich nur als kleine Gastro-Maschine sinnvoll, nicht für privat, wenn sie nicht permanent im Einsatz ist)

Ich trinke vor allem Espresso und davon 1-4 am Tag, dazu einige Cappuc. pro Woche und mal einen Cortado. Aber die Maschine wird an keinem Tag mehr als 10x eingesetzt.

Was soll ich jetzt tun? Gibt es Leute, die Erfahrungen mit einer der Maschinen haben - oder gar mit mehreren der drei für mich interessanten Modelle:

Bezzera 07
Cimbali Junior (Tankversion)
Dallacorte MINI (Tankversion)

Mit allen drei Maschinen kannst du eine guten Espresso/Cappucino produzieren. Du musst dir einige Kriterien aufstellen, also Faktoren, die für dich wichtig sind. Z. B. Preis, Abmessungen, Vielseitigkeit, äußerer Eindruck etc. und danach die Maschinen bewerten. So könnte ich mir vorstellen, dass bei deinem Verbrauch eine Dualboilermaschine etwas überzogen wäre. Lieber würde ich dann das gesparte Geld für eine sehr gute Mühle (z. B. Mazzer) ausgeben, denn die ist für ein guten Espresso auch wichtig. Vor allem musst du dir die Maschine, die du kaufen willst, im Laden ansehen, selbst wenn du sie dann beim Internethändler bestellst.

Hallo, die Kriterien sind wahrscheinlich recht normal:
Mir geht es vor allem um:
Espressoqualität
Verarbeitungsqualität (nicht so sehr look - ecm ist mir z.B. zuviel Aufsehen)
Zuverlässigkeit und Langlebigkeit
Schaumqualität
Energieverbrauch und Aufwärmphase
Einfache bedienbarkeit und Dosierautomatik

Und die Maschine muss gut schmecken - auch wenn man nur einen Esp. am Tag macht - oder auch mal zwei Tage keinen

Teewasser wäre toll, da ich aber nur sehr guten grünen Tee trinke (Tem. 60-70 Grad C.) wird dies aber sicher nirgends klappen

Meine Mühle ist eine Demoka, mit der ich eigentlich sehr zufrieden bin.
Und ich trinke fast nie reinen Arabica sondern immer mit Robusta gemischt. (Nur Fair trade oder lieber noch direct trade.)

Preis gebe ich gern das notwendige geld aus, das nachhaltig die beste Lösung beschert.
Max. 2000 Euro - aber natürlich immer gern weniger

Die Espressoqualität hängt mindestens zu 50% vom Bediener der Maschine ab, auch die Schaumqualität. Jede der 3 Maschinen liefert so viel Dampf, dass du eimerweise Milchschum produzieren kannst. Ebenso hat jede einen Heißwasserauslass für Tee etc.
Der Energieverbrauch hängt sehr stark von der Kesselgröße und der Wassermenge ab, aber auch hier wirst du keinen großen Unterschied bei den einzelnen Maschinen finden. Vielleicht kostet die BZ07 pro Tag einige Cent weniger, weil sie die kleinste der 3 ist.
Die Aufheizphase ist bei der BZ07 am geringsten, weil sie eine elektisch beheizte Brühgruppe hat und nach Aussagen einiger Besitzer hier im Forum nach gut 15-20 Minuten einsetzbar sein soll. Bei den anderen beiden dauert es noch gut 10 Min. länger.
Was die Verarbeitungsqualität betrifft, wäre eine ECM sicher die beste Wahl, auch wenn du die nicht magst. Nur sehr groß sind die Unterschiede auch wieder nicht. Einzelne Blechkanten sind vielleicht nich so sauber entgratet.
Was die Bedienbarkeit anbetrifft, so hängt das ja stark von den jeweiligen Erwartungen ab. Diese Frage kann man nur an Ort und Stelle lösen, wenn man selbst vor der Maschine steht. Die BZ07 gibt es mit einer Mengenautomatik, die Dallacorte wohl auch, bei der Cimbali bin ich mir nicht sicher. Das kannst du aber im Internet bei den einzelnen Firmen erfahren.
Ich besitze eine ECM und habe eine Bedienautomatik/Mengenautomatik selbst noch nie vermisst. Ich fände sie geradezu hinderlich, denn um einen guten Espresso zu bekommen muss ich sowieso vor der Maschine stehen und die Menge kann man nach kurzer Zeit richtig einschätzen.
Auch betreffend der Langlebigkeit der Maschinen wird es keine größeren Unterschiede geben Kein Hersteller, der Maschinen um 1000€ oder mehr herstellt, kannsich hier eine Blöße geben.
Lies doch eimal hier im Forum in Beiträgen zu den 3 Maschinen. Du findest sie über die Suchfunktion. Vielleicht helfen dir einzelne Aussagen weiter.

Ich hab eigentlich schon alles geschrieben, die BZ07 ändert daran nix.Die allermeisten DC Mini laufen kreuzbrav. Wenn Dir die Espressoqualität über alles geht, geht nix über eine Doppelboilermaschine.

Dass die Cimbali sehr anfällig sein sollen, halte ich allerdings für ein Gerücht. Die M29, an denen ich schon gearbeitet hab, hatten rundgerechnet 400.000 Bezüge drauf und sind gelaufen wie ein Uhrwerk.

Greetings \\//

Marcus