Thema: Cooling Flush bei E61, wann und wie lang?

Hallo,
hier wird ja öfter über Leerbezüge philosophiert. Der Artikel "How I stopped worrying and learned to love HXs" auf home-barista hat mir schon geholfen, aber fremdsprachenbedingt einige Fragen offen gelassen. Da wird davon gesprochen, dass ein Leerbezug bei einer E61-Maschine nach dem Sprotzeln beendet werden sollte, das dauere aber manchmal bis zu 30 Sek. Bei meiner Isomac Tea dauert es aber keine fünf, muss ich trotzdem länger "flushen"? Und wie lange sollte dann die "Regenerationsphase" sein? Denn hier ist ja immer wieder die Rede davon, dass man unmittelbar vor dem Bezug noch einen Leerbezug machen solle, das wäre dann ja ganz anders...?
Danke!

EDIT: Übrigens, Kesseldruck zwischen 1-1,2 bar, Brühdruck laut Manometer 9,5 bar, Vorheizzeit min. 45 Min.

Das ist abhängig von der Kesseldruckeinstellung, der Größe und Anordnung des HX, der Länge der Leitungen Von HX zur BG und ob Reduzierhülsen verbaut sind.
Die Tea hat einen 125ml kleinen waagrecht eingebauten Hx, keine Reduzierung des TS, und etwa 25cm lange Zuleitungen zum Brühkopf ( grob geschätzt, nicht gemessen ). Bei den Parametern ist die BG etwa auf Brühtemperatur, der HX wird je nach Kesseldruck zu heiss . Bei 5 sek " fauchen " schätze ich den Kesseldruck auf etwa 1,2 Bar. Übermäßige Leerbezüge kühlen den HX zu weit runter und man bekommt keinen sauberen Temperaturverlauf bei Bezug hin, die Temp. fällt zu stark ( wg des kleinen HX ). Du solltest also ( bei der Tea ) den Leerbezug bis zum Ende des Sprotzelns ( 5 Sek ) machen und dann zügig den Bezug starten, wird der Espresso verbrannt bitter, etwas längeren Leerbezug ( -10sek ) machen. Ist der Espresso aber säuerlich und die Crema zu hell, nach dem Leerbezug länger warten bis der Bezug gestartet wird oder den Kesseldruck etwas erhöhen ( bis 1,3 Bar , immer oberer Abschaltpunkt ). Willst Du das genau nach dem oben genannten Artikel machen, musst Du einfach experimentieren, aber wie geschrieben ist bei dem kleinen HX nur eine einigermassen genaue Einflussnahme auf die Brühtemperatur von +/- 2°C möglich, darüber hinaus wird der Temperaturverlauf beim Bezug kritisch .
Gruss Roger

Sei doch froh das deine Maschine nicht so sehr zur Überhitzung neigt. Überhitzung ist ja nicht grade toll. Um ewig warten bis sie endlich die richtige Temperatur zu haben auch etwas nervig.
Eventuell könntest du den Druck wirklich erhöhen auf 1,3 dann klappt es auch mit dem Milchschaum besser.
Gunnar

Ich habe auch irgendwie immer noch das Problem, dass ich nie halbwegs genau weiss wie lange ich flushen sollte. Bekomme es zwar oftmals hin, habe aber manchmal ein deutlich zu bitteres Ergebnis und das nervt. Habt Ihr den ST draussen zum flushen? Irgendwo hier im Board hab ich gelesen, der sollte draussen bleiben, weil letzlich der ganz ST heiss ist und das flushen lediglich den "Durchfluss" kühlt, d.h. der ST ist ruckzuck wieder zu heiss. Dan Kehn wiederum schreibt aber in seinem Artikel quasi das Gegenteil... Mann ey!

Andererseits lernt man so seine Kiste natürlich wirklich kennen (oder vl. auch hassen? Nee... zumindest im Moment noch nicht )

Habe einen Fred hier im Board bzgl. Temp.Fühler an der kleinen Schraube oben am Brühkopf gesehen. Ich weiss ja nich... aber vl. kann man mit einer derartigen Konstruktion zumindest das "surfen" besser lernen?

Gruß
jense

Mache es ohne Siebträger sonst hört man ja nichts.
Gunnar

Zitat von gunnar0815

Mache es ohne Siebträger sonst hört man ja nichts.
Gunnar

Meinst vom sprotzeln? Ok, ich werd's mal ausprobieren.

Mal was anderes: Ich hab den Kesseldruck auf ~0.8 bar stehen. Ehrlich gesagt, so richtig sprotzeln tut's eh nicht. Es läuft halt, sagen wir mal, etwas hektischer. Muss ich dann überhaupt großartig flushen? Ich glaub ich erhöhe den Druck mal auf 1.1 - 1.2 bar. Nur mal schauen wie's dann sprotzelt...

Gruß
jense

Wenn es "sprotzelt" ist das auch mit Dampf verbunden, der aus dem Duschsiebt strömt. Dann ist das Brühasser objektiv zu heiß. Wenn es nur schneller herausläuft, muss es nicht zu heiß sein. Wenn du es genau wissen willst, musst du mal ein geeignetes Thermometer reinhalten.

Zitat von Arni

Wenn du es genau wissen willst, musst du mal ein geeignetes Thermometer reinhalten.

Wo reinhalten? Nehme an in die Tasse, oder? . Das kühlt doch zu schnell ab, oder nicht?

Test: Ich geh jetzt in die Küche, Maschine läuft seit ca. 3 Stunden ohne Bezug, ich zieh mir jetzt direkt ohne Leerbezug einen raus, will wissen ob der deutlich bitter ist. Wenn nicht, liegt's wohl eher am Mahlgrad.

Gruß
jense

Oh mann, der ist ganz ohne Leerbezug auch nicht bitterer. Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, ich kann die Leerbezüge (fast) ganz weglassen. Nen höheren Kesseldruck brauch ich nicht als 0,8 bar. Milchaufschäumen klappt prima. Sollte lieber noch mal ein bisschen mit dem Mahlgrad spielen.

Danke nochmal für Eure Tipps.

@Arduino: Vielleicht solltest Du testweise den Kesseldruck auch mal runterdrehen. Hier gibt's einige Leute die mit ~0,7 bar fahren. Ich hatte ursprüngl. auch 0,7 (kaffee-total). Viel Erfolg!

Gruß
jense

Vielleicht solltest Du testweise den Kesseldruck auch mal runterdrehen. Hier gibt's einige Leute die mit ~0,7 bar fahren. Ich hatte ursprüngl. auch 0,7 (kaffee-total).

Arduino hat eine Tea, ist von der Konfiguration nicht mit der Cuadra zu vergleichen. Die Parameter hab ich oben beschrieben. Bitte vergleicht hier nicht Äpfel und Birnen, nicht alle Maschinen mit E61 sind gleich. 0,7Bar sind für eine Tea absolut zu wenig, kalter Kaffee und kaum Dampf. Die BFCs haben z.B. einen senkrecht verbauten HX und als Kompensation für die daraus resultierende höhere TS Strömung eine Flussbegrenzung im TS Kreislauf, kommt aufs gleiche raus wie Tea mit waagrechtem HX. Eine Cuadra mit
0,8 Bar Kesseldruck überhitzt den HX kaum und die BG ist auch etwas unter Brühtemperatur. 3 verschiedene Wege nach Rom.
Gruss Roger