Thema: Einkreiser mit E61 vs. Zweikreiser (HX)

Hallo!
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit der Frage, welche der beiden obigen Systeme die passende Upgrade-Variante für meine Gaggia sein würde.

Oberflächlich betrachtet scheinen Zweikreiser mit Wärmetauscher die bessere Wahl zu sein, wenn es darum geht, guten Espresso UND Milchschaum zu erzeugen (ich rede hier nicht von Gastromengen sondern vom Hausgebrauch mit Gästeversorgung - also 4 Espressi oder Cappuccino am Tag).

Denn bei Einkreisern wird das notwendige und (ohne PID) ungenaue Temperatursurfen kritisiert und als Faktor aufgeworfen, der den Wechsel zum Zweikreiser impliziert.

Nun liest man aber auch von den Problemen in Verbindung mit Zweikreisern mit Wärmetauschern: Wasser viel zu heiß, lange Cooling Flushes notwendig, schnelles Arbeiten, da sonst das Wasser schnell wieder zu heiß ist - also eigentlich genau das, was man bei Einkreisern als Temperatursurfen bezeichnet ist hier auch (abgewandelt) notwendig.

Worin liegt dann der Vorteil der Zweikreiser (außer permanent verfügbarem Dampf/Heißwasser)?

Wäre da für obige Zwecke nicht bzw. für reinen Espressobezug ein Einkreiser mit E61 und - sagen wir - 0,5l Kessel besser geeignet (kleiner Kessel, um schnell zum Dampf aufzuheizen und schnell wieder herunterzukommen, aber groß genug für 4 Espressi in Folge)?

Ein Einkreiser finde ich für Espresso völlig ausreichend, zumal durch den großen Kessel der ja ausschließlich Espressotemperatur hat schließlich eine bessere Temperaturstabilität während des Bezuges vorhanden ist, wo indes bei Zweikreisern immer alles vom Kesseldruck abhängt, der gerade bei kleineren Maschinen durch den Espressobezug schnell wieder abnimmt, was letztendlich nichts anderes als ein Temperaturabfall ist. Ich hatte eine Vibiemme Domobar Nero, die ich demnächst verkaufen will. Die hat auch super Espresso gemacht und nur die hälfte von dem Strom gezogen, den meine große Rancilio zieht. Dafür hat die Rancilio einen Kessel, der wenn er dann nach ca. 30 min warm ist auch Temperaturstabil ist. Die Vibiemme kam hier viel schneller und einfacher. Einzig zum Schäumen ist ein Zweikreiser besser, wobei die kleineren Maschinen leider auch hier eine kurze Pause nach dem Bezug benötigen, um ausreichend Dampfdruck aufzubringen. Ich hoffe ich konnte helfen. Grüße Jan

Der erste ins Auge fallende Vorteil eines Zweikreisers ist in der Tat das schnellere Schäumen. Ich schäume, wenn ichs eilig habe, parallel zum Espressobezug die Milch und bei drei - vier Cappus oder Latte spart man sich da einige Zeit.
Über die Temperaturstabilität ist hier schon viel geschrieben worden. Ein Zweikreiser mit einem Kesselvolumen von 1,5 L und mehr ist meines Erachtens temperaturstabiler als ein Einkreiser und einfacher zu handhaben. Die neuen Druckschalter halten das Kesselwasser auf weniger als 0,5 Grad Abweichung konstant. Zu einer Überhitzung kann es bei einigen älteren E-61 Geräten kommen, wenn sie längere Zeit eingeschaltet sind, weil dann das im Brühkopf zirkulierende Kesselwasser diesen auf die Kesseltemperatur aufheizt. Mit einem Leerbezug kann man das Problem aber leicht lösen. Neuere Geräte besitzen einen gedrosselten Kreislauf, bei dem die Überhitzung des Brühkopfes seltener ist. Aber bei mehreren Stunden Standzeit ohne Bezug empfiehlt sich immer ein Leeerbezug.
Ein Zweikreiser ist einfach flexibler und bequemer als ein Einkreiser und es gibt ja auch kleinere Geräte, wie z. B. die BZ 99 oder BZ 07, die sich auch preislich nicht mehr viel von einem guten Einkreiser unterscheiden.

Hallo,

also ich besitze einen Zweikreiser (ECM Technika II) und bin sehr zufrieden damit. Am Sonntag läuft die Maschine von Morgens bis Abends. Daß der Kopf oder das Wasser im HX überhitzen soll, konnte ich noch nicht feststellen. Egal, ob ich einen Leerbezug mache oder nicht, das Ergebnis ist immer gleich.

Ich finde das Arbeiten an einem Zweikreiser wesentlich bequemer als an einem Einkreiser. So schäume ich auch die Milch während es Bezugs, wie mein Vorredner. Meine Technika II hat knapp 2 Liter Kesselvolumen und ist damit temperaturstabil. Deshalb würde ich gerne einen Zweikreiser empfehlen.

Was man natürlich noch bedenken muß, das Entkalken gestaltet sich bei einem Zweikreiser wesentlich aufwändiger als bei einem Einkreiser. So führe ich eine Schnellentkalkung mit Durgol durch, wobei eine Schnellentkalkung bei Zweikreisern eher kontrovers diskutiert wird.

Ciao Jan

Hallo auch,

Meine Izzo Vivi neigt bei längerem Laufen auch zum Überhitzen, es ist dann schon ein guter Bezug nötig, um sie abzukühlen. Vorteil ist das beliebige Schäumen, daß ich bei meinem Vorzug für alles mit Milch gigantisch finde. Kein Entlüften, kein Warten bis die Heizphase rum ist und dann wieder für den Kaffeebezug abgekühlt ist. Soweit ich sehe ist meine E61 Gruppe nicht gedrosselt.

Viele Grüße
KaffeeBär

Bei E61 und Einkreiser würde ich darauf achten den Kessel so groß wie möglich zu nehmen.
Je größer der Boiler um so stabiler die Temperatur beim Bezug.

Die E61 ist durch den Thermosyphon mit dem Boiler verbunden. Nicht direkt,
wie bei den meisten anderen Herstellern, an der BG angeflanscht. Diese Gruppe kann überhitzen wie jede andere Gruppe auch. War früher öfters so auch wg. der schieren Masse die die Wärme halt besser speichert. Mittlerweile haben die meisten Hersteller das System besser abgestimmt. Temperaturungenauigkeiten liegen beim Einkreiser meist bei der Steuerung. Es wird ein Thermostat verwendet und dieser ist i.d.r nicht so genau wie ein Pressostat welcher bei 2k Maschinen die Heizung steuert. Die genannte ECM und Izzo sind 2K Maschinen mit E61

Einkreiser reicht völlig für 2 Personenhaushalt. Wenn Gäste kommen müssen die
halt warten wenn alle zusammen einen Cappu wollen. Bei meiner Maschine müssen die das auch. Wenn das Ergebnis in der Tasse stimmt sollte das kein Problem sein.


Gruss


Scott

Vielen Dank für eure ersten Antworten!
Interessant: scheinbar hängt es bei Zweikreisern auch vom Hersteller/Type ab, ob überhitzt wird oder nicht?

Jedenfalls habe ich beim Durchstöbern diverser Kaufberatungs-Threads und Bezug-Optimierungs-Threads immer wieder davon gelesen, daß man bei Zweikreisern GENERELL einen Cooling-Flush durchführen muss. Und das jedes mal gleich lang. Und dann ab die Post mit Mahlen und Tampern, da sonst wieder ein Temperaturanstieg ansteht...ist dem nun doch nicht so??

Zitat von coffeefreek

Ein Einkreiser finde ich für Espresso völlig ausreichend, zumal durch den großen Kessel der ja ausschließlich Espressotemperatur hat schließlich eine bessere Temperaturstabilität während des Bezuges vorhanden ist, ...

Hm, interessant Deine These.

Was passiert eigentlich durch das in den Kessel nachströmende kalte Wasser beim Bezug?

Die Kesselwassertemperatur nimmt konstant ab. Dh. eine Temperaturkonstanz ist beim Einkreiser konstruktionsbedingt nicht möglich!

Beim 2-Kreiser stellt sich eine Beharrungstemperatur ein, wenn der Espresso erst einmal richtig durchrauscht. Durch den Kesseldruck, wir eine Kesseltemperatur eingestellt, die zusammen mit der Durchflussgeschwindigkeit beim Brühen und der gewählten Wärmetauscherfläche im HX die entsprechende Brühtemperatur ergeben.

Da es zum erwärmen im HX ein sog. treibendes Temperaturgefälle braucht, ist es logisch, dass bei Nichtbezug die Temperatur hochgeht. Durch die Kühlbezüge wird das überhitzte Wasser abgezogen, danach habe ich eine wärmestabile Maschine.

Gruß

Gerd

Zitat von michlw

Vielen Dank für eure ersten Antworten!
Interessant: scheinbar hängt es bei Zweikreisern auch vom Hersteller/Type ab, ob überhitzt wird oder nicht?

Jedenfalls habe ich beim Durchstöbern diverser Kaufberatungs-Threads und Bezug-Optimierungs-Threads immer wieder davon gelesen, daß man bei Zweikreisern GENERELL einen Cooling-Flush durchführen muss. Und das jedes mal gleich lang. Und dann ab die Post mit Mahlen und Tampern, da sonst wieder ein Temperaturanstieg ansteht...ist dem nun doch nicht so??

AFAIK überhitzen alle 2 Kreiser.

Ich persönlich Mahle meinen Kaffee in den Siebträger, tampere, mache einen Leerbezug bis die Dusche nicht mehr "spratzelt". Siebträger rein udn bezg starten. Wenn man 2-3 bezüge nacheinander laufen lässt geht die Temperatur auch nicht mehr so schnell hoch.

Eigentlich kein Problem.

Aus meiner Sicht ist der Vorteil des 2Kreisers im wesentlichen die thermische Stabilität. Im weiteren ist es komfortabler beim Milchschäumen.

Gruß

Gerd

Alles klar!
Folgende Frage stellt sich mir dabei aber: wie rasch nach dem Bezug geht die Temperatur wieder hoch?
Ein Kaufargument bei Zweikreisern ist doch die Möglichkeit, bequemer mehrere Gäste zu versorgen bzw. öfter hintereinander Espresso machen zu können.

Wenn ich nun mit dem ersten Bezug fertig bin vergeht bis zum Zeitpunkt, zu dem ich mit neuerdings gereinigtem, getrockneten, befüllten und getamperten ST zur Stelle bin locker 2min.
Ist da das Wasser nicht wieder zu heiß?

Sicher: ich kann dann wieder durch einen Leerbezug zu heißes Wasser ablassen - aber haben wir hier nicht wieder das (ungenaue) Temperatursurfen eines Einkreisers (ohne E61)?

Und noch eine Frage: wird bei einem Einkreiser der Kessel bei JEDEM Bezug sofort mit Frischwasser nachgefüllt?