Thema: handhebel Maschine Kaufberatung

Liebe Leute,



da mir mein Vater eine Espressomaschine zum Umzug schenken möchte, wende ich mich an Euch.
Aus finanziellen Gründen habe ich Espresso immer auswärts genossen - zu Hause gab es bisher nur Tee, aber das wird sich jetzt ändern.


Falls dieses Anliegen irgendwo schon beantwortet wurde, wäre es nett wenn mir jemand den Link schickt.

Ich habe mich im Vorfeld im Forum erkundigt und das Gerät sollte folgendes können.

• Crema produzieren (ich dachte, das ist selbstverständlich, aber Elektra scheidet damit schon aus, oder?)
• "Homebarista" tauglich sein - aus den oben genannten Gründen habe ich bisher keine Erfahrung in dieser Kunst, allerdings bin ich mir sicher, dass ich da eintauchen werde, denn habe schon einige Erfahrung als Barman und Koch. Ich möchte die Maschine nicht in 2 Jahren verkaufen, weil ich erkennen musste, dass sie "baristamäßig" irgendwas nicht kann, was ich aber möchte.
• Latte Macchiato fähigen Milchschaum produzieren (das ist selbstverständlich, oder?)
• relativ zügig ~6 Espressi nacheinander ziehen
• robuste Qualität
• Stil haben (das Ding kommt ins Wohnzimmer!)
• inkl. der Mühle möchte ich 1200€ ausgeben

Herzlichen Dank und Grüße
rob

Zitat von caferob

Liebe Leute,



da mir mein Vater eine Espressomaschine zum Umzug schenken möchte, wende ich mich an Euch.
Aus finanziellen Gründen habe ich Espresso immer auswärts genossen - zu Hause gab es bisher nur Tee, aber das wird sich jetzt ändern.


Falls dieses Anliegen irgendwo schon beantwortet wurde, wäre es nett wenn mir jemand den Link schickt.

Ich habe mich im Vorfeld im Forum erkundigt und das Gerät sollte folgendes können.

• Crema produzieren (ich dachte, das ist selbstverständlich, aber Elektra scheidet damit schon aus, oder?)
• "Homebarista" tauglich sein - aus den oben genannten Gründen habe ich bisher keine Erfahrung in dieser Kunst, allerdings bin ich mir sicher, dass ich da eintauchen werde, denn habe schon einige Erfahrung als Barman und Koch. Ich möchte die Maschine nicht in 2 Jahren verkaufen, weil ich erkennen musste, dass sie "baristamäßig" irgendwas nicht kann, was ich aber möchte.
• Latte Macchiato fähigen Milchschaum produzieren (das ist selbstverständlich, oder?)
• relativ zügig ~6 Espressi nacheinander ziehen
• robuste Qualität
• Stil haben (das Ding kommt ins Wohnzimmer!)
• inkl. der Mühle möchte ich 1200€ ausgeben

Herzlichen Dank und Grüße
rob

Hi Rob,

Du suchst im Prinzip die eierlegende Wollmilchsau, wobei 1200 Euronen zumindest realistischer sind als so manches, was man hört ...

Warum sollte man mit der Elektra keine Crema machen können? Liegt v.a. am Barista - mit der MC jedenfalls gelingen mir mittlerweile ganz brauchbare Resultate.

Mit dem Stil (oder dem Gefallen) ist das so eine Sache - Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Vom Anforderungsprofil her (so Du nicht eine ausgemusterte Gastro-Maschine schießen und zuerst herrichten willst) würde ich in Richtung Pontevecchio Lusso tippen, allerdings ist die Frage, wo Du in de (?) eine beziehen kannst. Ich hab' mal hier im Forum gelesen, daß es irgendwo zumindest einen Händler geben soll, konnte aber keinen online-shop dazu finden. Hier jedenfalls findest Du die entsprechende Seite des Herstellers, eventuell können die Dir weiter helfen: Ponte Vecchio Srl - Lusso: la macchina in lamiera d'acciaio e pannelli inox

Fairerweise muß man dazu sagen, daß bei Handhebelmaschinen der Siebträger mangels eines Magnetventils meist nicht unmittelbar nach Bezug entfernt werden sollte, soferne man nicht ohnedies Arbeitsgewand anhat, weil man gerade die Küche (oder in Deinem Fall das Wohnzimmer) renoviert ... hier ist Warten und/oder entsprechendes Handling gefragt (z.B. den Kolben wieder leicht anheben, um den Restdruck aus dem System Kolben - Brühkammer - Sieb zu nehmen). Somit ist ein sehr schneller Mehrfachbezug etwas erschwert - zwei Siebträger + Siebe helfen da aber auch ganz gut, wollen aber auch erst mal besorgt (und gezahlt) werden.

lg,
Klaus

Zitat von Belgarath

Fairerweise muß man dazu sagen, daß bei Handhebelmaschinen der Siebträger mangels eines Magnetventils meist nicht unmittelbar nach Bezug entfernt werden sollte, soferne man nicht ohnedies Arbeitsgewand anhat, weil man gerade die Küche (oder in Deinem Fall das Wohnzimmer) renoviert ...

Habe derlei Probleme bei meinen beiden Handhebel-Pavonis nur, wenn ich viel zu fein gemahlen habe. Wenn alle Parameter halbwegs stimmen => null Problemo!
Ein Haken an der Sache ist allerdings die gefürchtete Überhitzung der Brühgruppe bei mehreren Bezügen. (Mit ein paar Tricks ist allerdings auch diese zu beherrschen...)

Gruß - Tom

Nicht dass ich was wirklich hilfreiches beitragen könnte, aber von der Fachlichkeit des Anforderungsprofils ("Crema produzieren" -- das passiert bei richtiger Extraktion ganz von selbst und hat praktisch nichts mit der konkreten Maschine zu tun) schließend frage ich mich schon folgendes:

Willst Du wirklich eine Handhebel-Maschine? Wenn ja, warum genau? Was versprichst Du Dir davon zB im Gegensatz zu einem "normalen" Zweikreiser?

Geht es um den Coolnessfaktor, dass man da selbst drückt, oder doch um den Gegensatz zu einem Automaten?

Zitat von KardinalWest

Habe derlei Probleme bei meinen beiden Handhebel-Pavonis nur, wenn ich viel zu fein gemahlen habe. Wenn alle Parameter halbwegs stimmen => null Problemo! [...]

Tja, nur mehr als viel Druck beim Tampen macht keinen Sinn - wenn's dann immer noch zu flott durchraschelt, muß man feiner mahlen.

Der Sumatra den ich letzthin hatte, mußte aus geschmacklichen Überlegungen feiner gemahlen (und weniger stark gepresst) werden.

Fein bis sehr fein mahlen kann zumindest ich also bei (federgetriebenen) HHs nicht immer vermeiden ...

lg,
Klaus

Ich würde keine Handhebelmaschine empfehlen. Der Umgang damit will geübt sein und schnell hintereinander 6 Espressi zu ziehen, ist auch nicht ohne Weiteres möglich, da nach jedem Bezug erst mal gewartet werden muss, bis der Siebträger ausgespannt werden kann, schäumen ist auch nicht ganz einfach. Also ich halte eine Handhebel, z. B. Pavoni, etwas für Liebhaber.
Ich würde einen Zweikreiser empfehlen. Für den angegebenen Preisrahmen bleibt eigentlich nur eine BZ07, die ich empfehlen würde.

meine la pavoni kann eigentlich alles (mit etwas übung). und das ist der kritische punkt: handhebelmaschinen sind etwas gewöhnungsbedürftiger in der handhabung. man muss genau arbeiten und so ungefähr wissen was man tut.
ansonsten: eine la pavoni professional + zb eine compak k3 touch. du brauchst noch einen tamper, gutes milchkännchen, nette espresso- und cappuccinotassen und einen abklopfkasten. alles in allem etwa 1200€. wenns eine etwas bessere mühle sein soll, dann die mazzer mini.

Hallo liebe Leute,


und vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Warum sollte man mit der Elektra keine Crema machen können? Liegt v.a. am Barista - mit der MC jedenfalls gelingen mir mittlerweile ganz brauchbare Resultate.

Das habe ich im Forum gelesen, leider finde ich gerade den Link nicht, allerdings merke ich gerade, dass ich mich präzisieren muss: Ich möchte für eine neue HH plus geeigneter Mühle max. 1200€ ausgeben. Die Elektra ist verdammt schick, allerdings liegt sie über meinem Budget.

Geht es um den Coolnessfaktor, dass man da selbst drückt, oder doch um den Gegensatz zu einem Automaten?

Sowohl als auch. Ich rasiere mich mit einem Messer und fahre uralte schicke Fahrräder und will es auch beim Espresso möglichst puristisch, außerdem haben mich die Nachteile einer HH bisher nicht wirklich überzeugt. Und die Vorteile (weniger Verschleiß, weil keine Pumpe) finde ich auch gut.

Willst Du wirklich eine Handhebel-Maschine? Wenn ja, warum genau? Was versprichst Du Dir davon zB im Gegensatz zu einem "normalen" Zweikreiser?

Das Aussehen und weil man mit der anscheinend noch mehr rumspielen muss, bis man gute Resultate hat. Und ich spiele gerne mit Essen

würde ich in Richtung Pontevecchio Lusso tippen, allerdings ist die Frage, wo Du in de (?) eine beziehen kannst. Ich hab' mal hier im Forum gelesen, daß es irgendwo zumindest einen Händler geben soll, konnte aber keinen online-shop dazu finden.

Danke Dir, aber ich möchte was im Stil von La Pavoni oder Elektra, schön oldschool

nicht unmittelbar nach Bezug entfernt werden sollte, soferne man nicht ohnedies Arbeitsgewand anhat, weil man gerade die Küche (oder in Deinem Fall das Wohnzimmer) renoviert ... hier ist Warten und/oder entsprechendes Handling gefragt

Ich sehe ich werde erstmal in der Küche üben müssen. Oder im Garten

Ich Moment tendiere ich zu La Pavoni Professional mit Holzgriffen. Ist das was?
Ich habe den Eindruck, dass La Pavoni weit verbreitet ist und wenn ich Probleme habe, bestimmt Hilfe finde.
Ich glaube die Prof. lieber als die Europicc., denn sie macht mehr Milchschaum und hat einen Manometer. Ich habe den Eindruck, dass das auch so eine super Maschine ist, richtig? Überhitzt die Prof. weniger schnell als die Europic.?
Aber irgendwo habe ich auch gelesen, dass man keinen "normalen" verlängerten Cafe damit machen kann, stimmt das?
Ist es möglich innerhalb von 10-15min ~6 Personen mit Espresso zu versorgen, die zumindest VA Qualität haben?

Welche Mühle brauche ich dafür? Compak k3 touch? Gibts die auch in schön?


Nochmals vielen Dank an alle, auch wenn ich nicht jeden zitiert habe!!!



Grüße
rob the newbie

Ah, also Coolnessfaktor. Der ist ja nicht zu verachten. Wobei man auch mit Pumpenmaschinen durchaus eine Menge spielen kann/muss, denn der Optimierungsprozess hört nie auf...

Jedenfalls kann man schon mit Handhebel einsteigen wenn man mag, aber wie andere schon sagten, ist das ST-Ausspannen gelegentlich so eine spannende Sache dabei... aus eigener Erfahrung mit einer MV-losen Maschine kann ich da nur eine espressobraune Einrichtung empfehlen, da fallen die anfänglichen Missgeschicke nicht so auf.

6 Espresso in 10-15 Minuten halte ich jedenfalls für absolut machbar, und wenn Du erstmal was rausbekommst, das Ähnlichkeit mit Espresso aufweist, ist das eh schon ziemlich sicher deutlich über VA-Qualität.

Hallo Caferob,
hast du schon mal eine Handhebel in Aktion gesehen oder sogar getestet. Du wirst sehen, sie erfüllt deine Wünsche in Sachen Coolness bei weitem. Aber vor den Erfolg haben die Götter den Schweiß gesetzt. Und da überwiegt die "Uncoolness"!! Es ist schon etwas Engagement erforderlich und frischer Cafe, sowie viel Zeit. Aber wenn du die Maschine mal im Griff hast, dann kann sie dir viel Freude und leckere Espressi bereiten.
Von daher: Schau sie dir an, vielleicht bekommst du sogar hier und da noch ein paar Tipps im Umgamg. Nur mach den Fehler nicht, dies in einem Geschäft zu tun, eine richtige Beratung erfordert Zeit und Wissen!!

Viel Erfolg

Gruß Peter