Thema: welche Maschine ist denn gut?

Hallo zusammen,

ich habe schon einiges gelesen, bin aber nicht wirklich schlauer, also angefangen hab ich mal mit einer GAGGIA Classic, da ich aber gerne auch cappucchino trinke und mit der Schäumung der Milch, aber leider auch mit der crema des Espresso nicht glücklich war, mal gab es eine crema mal nicht, bin ich gewechselt auf vollautomat: Saeco Incanto Rapid Steam, nach nicht ganz drei Jahren mit vielen Werkstattaufenthalten ist mir nun die Maschine gänzlich um die Ohren geflogen: undichter Durchlauferhitzer und defekte Pantinen?? würden rd. 400 € Reparatur erfordern, darauf hab ich nun wirklich keine Lust, jetzt las ich etwas über die GAGGIA Titanium, aber ich bin wirklich verunsichert, Freunde die die Jura F oder E 50 haben sind auch total unzufrieden, bin über Empfehlungen wirklich dankbar.
Elsterjackie

Vergiss Jura etc. und nimm deine Gaggia Classic wieder hervor!! Deine Crema wird super und der Espresso wird dir ebenso schmecken, wenn du:

DIR EINE ANSTÄNDIGE KAFFEEMÜHLE KAUFST. Z.B. die günstige Demoka 203 (ca. 250 Euro, darunter gibts nix brauchbares)

Denn das ist der springende Punkt, ohne Mühle geht gar nichts. Warum? Weil du nur mit einer guten Mühle deinen (frischen) Kaffee so mahlen kannst, dass du mit ca. 7 Gramm Pulver eine Durchlaufzeit von 25 Sekunden bei 25 Mililitern hast.

Diese Anpassung hängt von der Maschine und den Bohnen ab. Ist eine sehr variable Sache. D.h. jede Kaffeebohnensorte muss oft sehr anders gemahlt werden. Es gibt einfach kein Darumherumkommen.

Die Gaggia Classic ist eine ganz gute Maschine und hundertmal besser als jede Plastikbombe. Warum? Weil Plastik ein sehr schlechter Wärmeleiter ist und du die notwendige Hitze einfach nicht hinbekommst. Die Crema aus dem Plastikbomber ist eine künstliche, sozusagen eine "Effektcrema", im Gegensatz zu einer richtigen, die dann auch dunkler ist.

Wenn du mit dem Dampf nicht zufrieden bist, müsstest du dir dann evt. was grösseres kaufen. Allerdings erstaunt es mich etwas. Wenn du die Maschine gut aufgeheizt hast, sollte der Dampf eigentlich kein Problem sein.

Also, kauf dir eine Mühle. Mit etwas Übung wirst du glücklich werden!

Nimm die Gaggia Classic !
mit vernünftiger Mühle (ab Iberital um 159-179,-) bist du auf einem guten Level !

Muß es ein VA sein - kommt nur Quickmill in Frage !!!
Eben weil alles Metall - BG, Koben ... (BG sogar beheizt)
Nur für Espresso würde ich die 5000A empfehlen (da herrlich einfach aufgebaut- großer Thermoblock ...)
Soll sie aber auch Cappu auf Knopfdruck machen - muß es eine 5500 sein.
(Zweikreiser mit Messingkessel u. Wärmetauscher)

Wenn VA - dann Quickmill !!!
Würde aber pers. die Gaggia aktivieren.

Gruß
Jürgen

Vielen Dank für die Antworten, nur allein die Gaggia gehört mir schon lange nicht mehr, was ist bei quickmill mit der pegaso, so man auf den VA verzichten würde?? guter espresso und guter Capucchíno möglich oder hat jemand erfahrungen mit La Pavoni Domus Bar,
ich freue mich auf Nachricht

Ich würde (obwol oder vielleich gerade weil ich sowas auch mal hatte) mir auf jeden Fall zwei getrennte Geräte kaufen. Wenn mal was kaputt ist oder man was neues haben will, muss man nicht direkt beides neu kaufen. Preislich gibts auch keine Vorteile.

Wenn eine Kombi, dann würde ich jederzeit wieder die Rancilio Lucy empfehlen, aber auch die ist eigentlich zu teuer, außerdem wird das Mahlgut in der Mühle zu warm.

Den Quickmillmühlen wird auch oft eine zu grobe Abstufung nachgesagt.

Dann schon eher sowas
Quickmill 3004 mit Metall-Kippschaltern
oder sowas
BZ07 (neues Modell) + K-3 touch
Eine ordentliche Mühle wäre z.B. die hier
Iberital Challenge Direktmahler jetzt in allen Versionen lieferbar

Die Wahl der Maschine hängt natürlich auch etwas vom Budget ab. Wenn du mehr Milch schäumen willst, solltest Du vielleicht nach einem Zweikreiser Ausschau halten, z.B. nach der NS Oscar:
espressolutions.at - Nuova Simonelli Oscar schwarz Nuova Simonelli Oscar schwarz 120655

Das waren jetzt alles nur Beispiele, die Auswahl an Geräten und Händlern ist viel, viel größer.

EDIT: Die BZ07 ist natürlich auch ein amtlicher Zweikreiser, den Link hatte ich mehr wegen der Mühle gesetzt. Aber die Oscar ist und bleibt weiterhin der günstigste Zweikreiser...

Zitat von blaubar

Vergiss Jura etc. und nimm deine Gaggia Classic wieder hervor!! Deine Crema wird super und der Espresso wird dir ebenso schmecken, wenn du:

DIR EINE ANSTÄNDIGE KAFFEEMÜHLE KAUFST. Z.B. die günstige Demoka 203 (ca. 250 Euro, darunter gibts nix brauchbares)

Denn das ist der springende Punkt, ohne Mühle geht gar nichts. Warum? Weil du nur mit einer guten Mühle deinen (frischen) Kaffee so mahlen kannst, dass du mit ca. 7 Gramm Pulver eine Durchlaufzeit von 25 Sekunden bei 25 Mililitern hast.

Diese Anpassung hängt von der Maschine und den Bohnen ab. Ist eine sehr variable Sache. D.h. jede Kaffeebohnensorte muss oft sehr anders gemahlt werden. Es gibt einfach kein Darumherumkommen.

Die Gaggia Classic ist eine ganz gute Maschine und hundertmal besser als jede Plastikbombe. Warum? Weil Plastik ein sehr schlechter Wärmeleiter ist und du die notwendige Hitze einfach nicht hinbekommst. Die Crema aus dem Plastikbomber ist eine künstliche, sozusagen eine "Effektcrema", im Gegensatz zu einer richtigen, die dann auch dunkler ist.

Wenn du mit dem Dampf nicht zufrieden bist, müsstest du dir dann evt. was grösseres kaufen. Allerdings erstaunt es mich etwas. Wenn du die Maschine gut aufgeheizt hast, sollte der Dampf eigentlich kein Problem sein.

Also, kauf dir eine Mühle. Mit etwas Übung wirst du glücklich werden!

ich habe gehört dass die iberital challenge mit kony werk definitiv besser sein soll!?
die kostet auch nur 159 euro !!! soll mit die beste mühle sein, in dieser preisklasse!?

die Demoka kostet auch keine 250€, sondern eher 150€. sicher nur ein Tipp-Fehler.....

du sollest dir auch die frage stellen, ob du überhaupt der "siebträgertyp" bist und das ganze prozedere über dich "ergehen" lassen willst - für die einen ist es nur nervig, für die anderen wiederrum eine tolle angelegenheit, sich einerseits mit der materie auseinander zu setzten und so schlussendlich super ergebnisse zu erzielen.
zumindest hast du ja schon die ein oder andere erfahrung mit siebträgern gemacht, auch wenn diese so ganz ohne mühle meistens eher bescheiden und dadurch nicht selten negativ ausfallen. dabei sind bohnen und mühle hier das a & o - nicht die espressomaschine allein!

solltest du in richtung siebträger tendieren nimm am besten eine *2-kreiser*; bei vielen milchhaltigen getränken bleibst du so eher im "workflow" und hast bestimmt auch mehr freude an der sache und freude ist auch das wichtigste um am ball zu bleiben, denn nur so wird man besser...wäre ja schade, wenn die neue maschinen dann am ende in der ecke verstaubt und man am ende doch auf einen va zurück greift.

Zitat von creal

du sollest dir auch die frage stellen, ob du überhaupt der "siebträgertyp" bist und das ganze prozedere über dich "ergehen" lassen willst

Guter Einwand...wird hier viel zu selten beachtet.

Seine erste Frage tendierte ja ohnehin in Richtung VA, nur eben einen guten.
Lieber elsterjackie,
du solltest dich entscheiden, ob du Tipps für eine ST-Maschine haben willst und dann einige nähere Angaben machen über die Kriterien, die die Maschine erfüllen soll. Sonst reden wir hier dauernd aneinander vorbei.