Thema: Qualität Demoka Espressomaschinen?

Hallo!
Bin bei meiner Suche nach einer neuen Espressomaschine auf euer Forum gestoßen und habe schon etliche Stunden (Tage?) darin suchend und lesend verbracht. Tolle Sache!
Vielleicht könnt ihr mir ja einen Rat geben?
Ich hatte die letzten 8 Jahre eine Gaggia (Tebe) und war mit ihr (im Gegensatz zu den windigen Dingern davor) eigentlich durchaus zufrieden (obwohl ich nur... man verzeihe mir ... fertig gemahlenes Popel-Espressopulver aus dem Laden verwendet habe ... schäm...).
Suche nun eine (mindestens gleichwertige) Maschine, möglichst nicht über 400,- (da nun doch zusätzlich eine Mühle angestrebt wird...) bzw. 600,- für Kombigerät.
Durch so viele Forenbeiträge hindurch hat sich mir nun zwar klar der beliebte Haupttip "Silvia und Demoka-Mühle" eingebrannt, ich bin mir aber nicht sicher, ob es für mich wirklich eine Silvia sein muss:
- Ich bin kein Espressotrinker, genieße nur Cappucino und L. Macchiate, "Crema" brauch ich keine, und für die Unterscheidung von Geschmacksfeinheiten beim Espresso bin ich viel zu "grob-sensorisch".
- ich suche bevorzugt eine Espressomaschine mit EDELSTAHL-Boiler.
- da ich extrem wenig Platz in meiner Küche habe, liebäugle ich trotz der mir bekannten Nachteile doch auch mit einem Mühlenkombigerät.

Ich bin daher bei meiner Suche bei der Demoka M 391 (plus Mühle) gelandet bzw. dem Kombigerät M- 590. Die höherwertigen Demokas haben leider Messingboiler, ist auch o.k., aber Edelstahl wäre mir lieber. Ich habe hier im Forum geschaut, aber die Infos über diese Geräte sind nicht so üppig (haben bestimmt nicht viele, da sie sicher nicht den Ansprüchen der meisten Leute hier entsprechen werden). Vielleicht kann mir ja doch jemand von Erfahrungen mit diesen Geräten berichten?
- Sind sie qualitativ minderwertiger wie die von Gaggia? (Verarbeitung, Geschmack...)
- Wie ist die Qualität zu beurteilen im Vergleich zu Pavoni, Lelit und Isomac?
- Ist deren Edelstahlboiler ebenso "massiv" gebaut wie die Messingboiler oder eher wie diese dünnen Miniteilchen, die in Billiggeräten eingebaut sind?
- Kann man deren Cremasieb austauschen gegen normale Siebe?
- usw.

Würde mich über ein paar Erfahrungswerte sehr freuen!

Wenn du Cappu trinkst nervt bei Maschinen wie die Silvia irgendwann das Aufheizen zum schäumen und wieder abkühlen. Ein Wärmetauschermaschine (HX) wäre da besser ist aber auch noch teurer.
Die Oscar ist die preiswerteste HX Maschine. Würde sie aber schon umgebaut mit Entlüftungsventil und Ex-Ventil hier im Board kaufen
Gunnar

Hallo mezzo,

nehme Deine Frage als Foren-Neuling auf, da ich nun einmal eine Demoka habe und es davon nicht so viele hier im Forum gibt.
Meine Maschine ist auch ein Kombinationsgerät, aber viel zu groß für eine kleine Küche. Ich hatte mir diese Maschine als zufriedener Gaggia-Coffee-Benutzer ersteigert, um sie im Büro meiner Frau aufzustellen. Nun ja, jetzt steht die Gaggia im Büro, obwohl die Küche zuhause auch etwas zu klein ist.

Da ich die Demoka als "defekt" ersteigerte, musste ich sie entsprechend näher kennen lernen und bilde mir ein, zumindest Gaggia und Demoka ganz gut vergleichen zu können.
Beide Firmen verwenden viele bewährte Standard-Bauteile, wie die Pumpen, Magnetventile, Thermostaten. Beide haben qualitativ vergleichbare Brühgruppen, wobei mir der Siebträger der Gaggia besser gefällt. Der Kessel der Demoka gefällt mir wiederum wesentlich besser, da er aus Messing ist und nicht aus Alu, wie bei der Gaggia (warum findest Du Edelstahl so wichtig?).

Weshalb ich die größere Demoka zuhause habe: weil ich schneller schäumen kann, da diese eine separate Dampf-Einheit hat, mit der man jederzeit unabhängig Milchschaum erzeugen kann (und die Maschine eben nicht erst hochheizen muss, richtigen Zeitpunkt abwarten...).

Zurück zu den Fragen:

• Qualität in Bezug auf die beiden Maschinen die ich besitze ist vergleichbar. Den Geschmack bestimmst hauptsächlich DU (Bohne, Mahlen, Frische, Menge, Pressen...)
• Ich habe noch den Vergleich zu einer Bazzar A2 (die bei uns in "Diva" umbenannt wurde). Die hat beim Kaffee-Machen geklappert, ich habe mich mehrfach an den scharfen Blechkanten geschnitten (Thema Verarbeitung!) und letztendlich die Maschine wieder rausgeschmissen (hat aber auch guten Kaffee gemacht).
• Das Cremasieb kann man recht sicher gegen ein "normales" umtauschen. Es passen übrigens die 1er und 2er Siebe der Gaggia auch in meine Demoka. Der Siebträger ist leider nicht austauschbar.

Da ich ein älteres Modell habe, kann ich nicht sicher sagen wie die neuen sind, aber Demoka gefällt mir, da sie hier nicht sehr verbreitet sind und sie auch ungewöhnliche Maschinen herstellen, wie diese kleinen "übereck"-Espressomaschinen (m-270). Vom Platz her, wäre es wesentlich sinnvoller wieder die Gaggia mit unserer separaten Mühle aufzustellen, aber die Demoka schäumt einfach soooooo schön.
Übrigens habe ich bei der Demoka die eingebaute Mühle einfach abgedämmt, so dass die Bohnen wenigstens nur Zimmertemperatur haben und nicht mit aufgeheizt werden, bevor sie gemahlen werden. Platz genug ist in meiner Maschine.

viel Spaß noch beim suchen und kaufen

fidusa

Hallo Fidusa
Daaanke für deinen ausführlichen Bericht. Schön auch dass du auch beide Maschinen kennst! Wobei ich fast glaube dass du die (2-kreisige?) "Rießen"Demoka bei dir zuhause hast, da du von einer separaten Dampfeinheit sprichst. Das werden die "kleinen" wahrscheinlich -leider- nicht haben. Schade. Mit der Aufheiz- und Abkühlzeremonie werde ich wohl so oder so leben müssen.
Und das Bohnenerwärmen ist kein Thema, ich tu nur so viel Bohnen rein wie ich auch vermahle. Und da ich oft meinen Cappu zu Zeiten mache wo andere schon oder meist noch schlafen, werde ich eh Portionen vormahlen müssen und nicht immer nur die aktuell benötigte Portion.
Am liebsten ist mir Edelstahl vor allem weil ich so schrecklich wartungsfaul bin und mich ums Entkalken so lang wie möglich drücken möchte. Und vielleicht auch ein bisschen der Gedanke dass es (ev.) das Material mit den wenigsten Schadstoffabgaben ist, aber das ist rein spekulativ und subjektiv, ich weiß, ich weiß...
Mit der Bazzar hatte ich auch schon geliebäugelt. Bzw. ist auch in engerer Wahl.

Hallo gunnar0815
"...HX.... Oscar... schon umgebaut... " hört sich sehr gut an, aber hört sich auch nach anderer Preiskategorie an.
Meinst du bei immer nur 2 Cappus am Stück lohnt sich dieses "Mehr" überhaupt? Bei der Gaggia hatte ich das ja auch, dieses Warten. Fand das aber ganz erträglich. (Und wenn wir mal zu viert Cappu tranken, wurde halt geratscht bis es wieder so weit war). Dauert das bei der Silvia länger?
Wie ist das bei der Silvia denn auch generell mit dem Aufheizen? (Ich warte gerne die Zeit ab zwischen Espresso machen und Schäumen, aber habe extrem wenig Geduld ab Einschalten der Maschine bis zum ersten Tässchen. Und ist es nicht so dass da die kleinen Maschinen (trotz ihrer Temperaturinstabilität) durch ihren kleinen Boiler viel schneller aufheizen und startklar sind?
Es erscheint mir auch dass die Maschinen, je größer/komplexer sie werden, zwar immer zauberhafteren Espresso liefern, aber auch immer störanfälliger in dieser Qualität werden und sehr viel Fingerspitzengefühl und Übung erfordern. Der Typ, mich da monatelang geduldig reinzufuzzeln, bin ich -glaub ich- nicht.


Entscheidungsgeplagte Grüße
mezzo

Mezzo die Qualität des Espresso nimmt ab Silvia eigentlich nur wenig zu. Eine Vorbrühung (Preinfusion) wie bei Handhebel macht einiges. Alles andere ist mehr oder weniger Komfort auf dem ich aber nicht mehr verzichten will.
Gunnar

Und wie sehr nimmt die Qualität des Espressos ab in der Spanne zwischen der Silvia zu den anderen kleinen Maschinen wie Isomacs, Lelits, Demokas, (nicht-Handhebel-) Pavonis und co.? Ist der Sprung wirklich sooo groß bis zur Silvia? Oder ist das auch vorwiegend nur mehr Komfort?

Die Silvia hat einfach die ausgewogenste und ausgereifteste Konstruktion - Material und Größe der Bauteile, Anordnung und Verarbeitung - es stimmt einfach alles. Die kleineren Maschinen enthalten viel mehr Kompromisse, zum Teil recht unlogische Konstruktionen wie manche Lelits (Magnetventilanordnung) und eigentlich zu kleine Kessel. Und sie haben natürlich auch viel weniger wärmespeichernde Masse, allein der ("Profi"-)Siebträger der Silvia ist fast doppelt so schwer wie die der kleinen Maschinen. Und es passen viele andere Siebe, z.B. von LaMarzocco, wenn man mit den Originalen nicht zufrieden ist. Und man kann sehr leicht einen PID-Kit einbauen, um die Temperaturstabilität wesentlich zu verbessern.

Einziger Nachteil der Silvia: der lackierte Stahlrahmen, der im Bereich der Abtropftasse rosten kann, wenn man nicht aufpasst und dort immer heisses Wasser hinspritzt oder tropft.

ohne alles gelesen zu haben, würde ich sagen KEINE qualität.

aber viell. kann ja jemand genaueres dazu sagen.

andreas

Anrubo, WARUM keine Qualität?
Schmeckt Cappu nicht? Schäumt Maschine nicht gut??...

Die ganzen Argumente wie kleiner Brühkessel, wenig Masse, dadurch Temperaturschwankungen usw. kenne ich ja theoretisch, aber es überzeugt mich nicht so wirklich: Ich habe auch aus so kleinen Billigeinsteigermaschinen wundervollen Cappu genossen, (und aus Profiteilen manchmal scheußlichen). Und die Kleinen (zumindest die Gaggia) heizen einfach schneller wieder auf, ich finde wenigstens DAS ist ein Vorteil, wenn man viele Tassen nacheinander machen muss und keinen Zweikreiser hat.
Und so "perfekt" in ihrer Klasse scheint auch die Silvia nicht zu sein, wenn hier im Forum z.B. seitenweise darüber diskutiert wird, ob und wieviel nun der Brühdruck erniedrigt werden muss oder nicht...
(Und ich weiß, ich will keinesfalls irgendwas Technisches da machen müssen! Nichts einbauen, umrüsten etc.)
Tja, ich liebe Cappus (auch das Prozedere), ich mag jedoch keinen Nespresso und keine Tabs. Ich will andrerseits deshalb aber nicht voll in die Sphären der heiligen Espressobereitungskunst mit all ihren Differentierungen und Rafinessen abtauchen müssen. Ich akzeptiere für mich da lieber Kompromisse im Genuss und Komfort.
Ich denke schon dass sich akzeptabel gute Lösungen auch in diesem suboptimalen Bereich finden lassen könnten. Aber ich glaube hier in diesem Forum sind nicht sehr viele Leute, die sich mit dieser Ebene noch auseinandersetzen möchten, "weil diese Phase/Einstellung für sie schon zu weit weg ist". Es ist da ein wenig wie bei Profis in anderen Bereichen auch: Je mehr sich jemand mit etwas auskennt und je weiter er sich entwickelt, umso ferner sind ihm die Anliegen eines Anfängers und umso schlechter kann er einen solchen unterrichten.

@caruso:
Bei welchen Lelits bestehen denn diese beschriebenen unlogischen Konstruktionen? Wie wirkt sich das genau auf den Espresso negativ aus? Oder ergeben sich dadurch nur Probleme beim Warten/Pflegen (Rückspülen etc.)?

dann kann ich die Gaggia New Espresso mit Edelstahlkessel empfehlen, dabei gibt es 3 Modelle:
Pure in schwarz,
Colour in rot
Dose mit Dosierfunktion in Silber

Wobei ich die 3te habe, bin ganz zufrieden (seit mehr als einem Jahr) wobei ein Kritikpunkt das Fehlen eines Magnetventils ist. Jedoch muss ich sagen, dass entkalken alle 2-3 Monate sowieso pflicht ist.

Dazu habe ich die Iberital Challenge bei raffifi gekauft, mit der bin ich ganz zufrieden und kann sie empfehlen. Das ganze Set hat mich weniger als 400 euro gekostet.

Ein anderer Forummitglied, Traxwave, hat die gleiche Kombi, du kannst ihn auch über seine Menung fragen.

p.s. eine Rancilio Silvia wäre aber nicht schlecht